Уртаб, город Арты

[Moncvainar]

Так называли город ныне покоящегося под слоями земли. Здесь не плавали турки, не приносили с кораблей своих товары и шелка торговцы Запада и Востока, но когда то этот город был центром, столицей Артании, древнего государства артов, ныне о котором ничего не известно. Здесь не принимали даров от соседних племён и империй, странник блуждающий в поисках новых земель уже никогда не возвращался из этого города, но здесь делались мечи, каких не было ни в Турции, ни в Монголии. Мечи, способные согнувшись попалам, не терять своей структуры и возвращаться в прежнее состояние со звоном и блеском. Не известно, в кого верили арты, но есть версия откуда они пришли: родиной их была земля севера. Они убивали всякого нерадивого, который стремился попасть в их вотчины, так гласили те, кто других версий не ожидал. Тайная земля и народ, которому было что таить. Первые и последние упоминания об Артании датируются эпохой становления Булгарии и Хазарии.
Древний арабский географ аль-Бахли (850-934) и арабский учёный аль-Истархи так описывают государство Арты:
"...Плямя называется артания, а царь его живёт в Арте. Его жители отправляются торговать в Куябу по воде, но ничего не рассказывают про свои дела, товары и никому не разрешают провожать их и не дают вступить в свою страну. Уртаб (Арта) - город, где убивают иностранцев, когда они попадают туда. Там изготавливают очень ценные клинки и мечи, которые можно согнуть пополам и они выпрямляются, если отнять руку ("Книга границ..."). Оттуда вывозят также чёрных соболей и свинец. Истархи пишет, что Арта находится между Хазаром и Булгаром"

 

[Moncvainar]

Артания находилась между двумя Хазаром и Булгаром, столица Хазара - Итиль. Привязка идёт к Чернигову, но он вообще далеко в удалении от этих городов, хотя и где-то посередине далеко слева от них. точно и наверняка Булгар и Итиль на берегу волги, если следовать такой теории, то Арта на реке Волге ниже Самарской Луки на сотню километров.

 

[Vranlubkrut]

Артания находилась между двумя Хазаром и Булгаром, столица Хазара - Итиль. Привязка идёт к Чернигову, но он вообще далеко в удалении от этих городов, хотя и где-то посередине далеко слева от них. точно и наверняка Булгар и Итиль на берегу волги, если следовать такой теории, то Арта на реке Волге ниже Самарской Луки на сотню километров.


Stary temat. Przepraszam nie chcę kaleczyć rosyjskiego dlatego napiszę po polsku. Po pierwsze są dwie Bułgarie, czyli druga lokalizacja państwa Arty to gdzieś między Dnieprem, a Dunajem, Horyniem do Kijowa można dopłynąć Wołga od Kijowa jest dość daleko i nie ma bezpośredniego połączenia z Kijowem, jest tam też lokalizowana Biała Chorwacja.
Po staropolsku karwat to miecz czyli chorwaci-karwaci to miecze, arta znaczy najpewniej to samo czyli miecz, racica-arcica, noga(kopyto-nóż), Biała Chorwacja też znikła z kart historii, choć stolica Białej Chorwacji Stulsko, była wielokrotnie większa od Kijowa.

Стольское_городище

Стольское городище начали открывать в 1970-х годах. С 80-х годов Верхнеднестрянской археологической экспедицией НАНУ были начаты первые исследования памятников восточных хорватов в Верхнем Приднестровье.

В результате археологических исследований было установлено, что на поросшем лесом плато, над селом в IX — начале XI ст. существовал большой город. Его территория достигала 250 гектаров, а длина оборонных стен протянулась в общей сложности на 10 км.





Optimalan prostor srednjovjekovne Bijele Hrvatske u IX. i tragovi Bijelih Hrvata prije VIII. st


http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Veli...vatska_9_st.jpg

Co więcej miecze i klingi Arty mają cechy stali damasceńskiej wymagającej dużej kultury hutniczej, w czasach rzymskich na terenach Chorwackich, była tzw. kultura przeworska słynąca z wielkiego przemysłu hutniczego.

 

[RioRita]

Dzień dobry! My rady was widzieć! Kiedyś uczyłam język polski,
tekst rozumiem, lecz odpowiedzieć ciężko)))

 

[ДЕД]

 

[RioRita]

Дед, коллега разъясняет, что имеется в виду другая Булгария, которая в Приднестровье. Чтобы мы зря под Самарой не копали. Там же еще находятся старые поселения древних хорватов. Я прочитала без переводчика, если знать, как читаются польские буквы, то там все понятно даже тому, кто не владеет языком. Просто коллега не знает, что именно для чтения тут нужны навыки, слова-то звучат очень похоже, как и в украинском языке.
К тому же он хорошо знает географию России и совершенно справеливо указывает на то, что древним поселенцам было бы проблематично доплыть по Волге до Киева. Вот кто из нас сходу знает, какие в Польше реки и куда по ним можно доплыть?

 

[Vranlubkrut]

Witam ponownie wielkie dzięki dla RioRity za szybką odpowiedź. Ja się za to kiedyś uczyłem rosyjskiego, ale jest jeszcze inna trudność, to brak rosyjskiej klawiatury.

Jeśli chodzi o rzeki to po rosyjsku nazywają się При́пять i jej dopływy Горынь, Стыр, Случь, które sięgają Białej Chorwacji.



Na tej mapie Белая Хорватия jest w kolorach jako prowincja Rusi, choć sięga do Łaby i Soławy.



Między Chazarią, a Bułgarią Kamską w VIII-X wieku, nie było znacznych państw ruskich czy słowiańskich chyba, że Pieczyngowie (Печенеги) to Słowianie. W różnym okresie byli oni w obu miejscach między Chazarią a Bułgarią Kamską czy Bułgarią Bałkańską.

 

[RioRita]

Dziękuję! Ja uczyła języka polskiego w uniwersytecie na wydziale filologii słowiańskiej. Pisać i mówić nie umiem, tylko czytam i rozumiem, klawiatury polskiej też nie mam. Piszę z pomocą tłumacza. My uczymy wiele wierszy w języku polskim. Mój ulubiony wiersz:

Kochanie moje, kochanie,
dobranoc, już jesteś senna
i widzę Twój cień na ścianie,
i noc jest taka wiosenna!

Jedyna moja na świecie,
jakże wysławię Twe imię?
Ty jesteś mi wodą w lecie
i rękawicą w zimie.
Tyś szczęście moje wiosenne,
zimowe, latowe, jesienne ...
lecz powiedz mi na dobranoc,
wyszeptaj przez usta senne:

za cóż to taka zapłata,
ten raj przy Tobie tak błogi?...
Ty jesteś światłem świata
i pieśnią mojej drogi.

Tu na forum psychologicznego grupy, zajmujemy się analitycznej psychologii. Wielu kolegów interesują się historią, archeologią, starożytnymi kulturami. Dlatego tu są różne sekcje. Mamy również wiele zajmujemy się fotografią i wideo.
Dla rosjan trudne do odczytania polski tekst, w języku rosyjskim nie ma wielu liter. Choć słowa rozumieć bardzo proste. Dlatego lepiej napisać za pośrednictwem tłumacza)))