-
Дневники участников форума частично доступны, идет отладка программы. Есть некоторые проблемы с русификацией. Администрация.
САМА_РА
- Автор темы kv
- Дата создания
Zodiaksamara
New Member
Неизвестно, как вычеслен возраст города Самара в 5000 лет 
Городу Самара в этом году исполнилось 322 года
Городу Самара в этом году исполнилось 322 года
Интересующиеся архитектурными особенностями Самары могут ознакомиться с изложением данной темы в трудах Е. Гурьянов «Древние вехи Самары», Куйб. Изд. 1986 и книгу А.К. Синельник «Градостроительная история Самарского края», Самара, 2000.
Городской голова Петр Алабин в своей книге «Двадцатипятилетие Самары как губернского города» отмечал, что почти не сохранились подлинные документы древней истории Самары. В 1918 году самарский историк и краевед А.Г. Елшин так же писал: «История Самарского края весьма слабо обследована… Имеются лишь отдельные монографии, в основной части относящиеся лишь к XIX веку и дающие мало сведений о более раннем периоде. Местные и центральные архивы практически не обследованы. Многое исчезает прямо на глазах…»[2]
Хорошим примером подобного рода «исчезновений» может служить судьба архива самарского краеведа А.К. Ширманова (1904-1978), содержащего более сотни уникальных карт и городских (самарских) планов, включающего фотографии города, датируемые 1916 годом»… (По материалам выставки в областной библиотеки 2008 год.)
Городской голова Петр Алабин в своей книге «Двадцатипятилетие Самары как губернского города» отмечал, что почти не сохранились подлинные документы древней истории Самары. В 1918 году самарский историк и краевед А.Г. Елшин так же писал: «История Самарского края весьма слабо обследована… Имеются лишь отдельные монографии, в основной части относящиеся лишь к XIX веку и дающие мало сведений о более раннем периоде. Местные и центральные архивы практически не обследованы. Многое исчезает прямо на глазах…»[2]
Хорошим примером подобного рода «исчезновений» может служить судьба архива самарского краеведа А.К. Ширманова (1904-1978), содержащего более сотни уникальных карт и городских (самарских) планов, включающего фотографии города, датируемые 1916 годом»… (По материалам выставки в областной библиотеки 2008 год.)
red_play
Member
Неизвестно, как вычеслен возраст города Самара в 5000 лет
Городу Самара в этом году исполнилось 322 года
Официальная версия
дата основания крепости — 1586 год, когда по приказу царя Фёдора Иоанновича на берегу Самары под руководством князя Григория Засекина стала строиться крепость Самарский городок.
Первое историческое упоминание о местности, на которой позже возникла Самара, относится к 1357 году, когда Святой Алексий, митрополит Московский и Всея Руси, на пути из Орды посетил «жившего близ устья реки Самары благочестивого пустынника и, взирая на счастливое местоположение окрестностей, предрёк существование большого города». Упоминание поселений возле Самарской Луки, в том числе пристани с «крепостцой со служивыми людьми» у места впадения реки Самары в Волгу в русских летописях приходится на 1361 год, а поселение-пристань Samar впервые отмечено на карте венецианских купцов Пицигано в 1367 году.
Городу Самара в этом году исполнилось 322 года
Официальная версия
дата основания крепости — 1586 год, когда по приказу царя Фёдора Иоанновича на берегу Самары под руководством князя Григория Засекина стала строиться крепость Самарский городок.
Первое историческое упоминание о местности, на которой позже возникла Самара, относится к 1357 году, когда Святой Алексий, митрополит Московский и Всея Руси, на пути из Орды посетил «жившего близ устья реки Самары благочестивого пустынника и, взирая на счастливое местоположение окрестностей, предрёк существование большого города». Упоминание поселений возле Самарской Луки, в том числе пристани с «крепостцой со служивыми людьми» у места впадения реки Самары в Волгу в русских летописях приходится на 1361 год, а поселение-пристань Samar впервые отмечено на карте венецианских купцов Пицигано в 1367 году.
red_play
Member
Интересующиеся архитектурными особенностями Самары могут ознакомиться с изложением данной темы в трудах Е. Гурьянов «Древние вехи Самары», Куйб. Изд. 1986 и книгу А.К. Синельник «Градостроительная история Самарского края», Самара, 2000.
Городской голова Петр Алабин в своей книге «Двадцатипятилетие Самары как губернского города» отмечал, что почти не сохранились подлинные документы древней истории Самары. В 1918 году самарский историк и краевед А.Г. Елшин так же писал: «История Самарского края весьма слабо обследована… Имеются лишь отдельные монографии, в основной части относящиеся лишь к XIX веку и дающие мало сведений о более раннем периоде. Местные и центральные архивы практически не обследованы. Многое исчезает прямо на глазах…»[2]
Хорошим примером подобного рода «исчезновений» может служить судьба архива самарского краеведа А.К. Ширманова (1904-1978), содержащего более сотни уникальных карт и городских (самарских) планов, включающего фотографии города, датируемые 1916 годом»… (По материалам выставки в областной библиотеки 2008 год.)
О происхождении названия города и реки
Чаще всего исконное имя нашего города - Самара - наши земляки в своем обиходе связывают с аналогичным названием впадающего в Волгу одного из ее основных притоков.
Само название реки Самара хоть и очень древнее, но отнюдь не русского,а имеет славянского происхождения. Уже в 922 году нашей эры река под именем Самур упоминается в дорожных записках секретаря арабского посольства Ибн-Фадлана, чей караван переправлялся через нее на пути из Багдада к булгарскому царю Алмушу.
Впервые своим настоящим именем Самара названа в "Книге, глаголемой Большой чертеж", увидевшей свет в 1627 году. Однако еще в середине XVI века (а именно в 1562 году) на карте англичанина Дженкинсона река обозначена как Самар. несколько позже к этому названию как гидрониму женского рода было сделано приращение литеры "а".
От реки с современным именем Самара на юго-восток уходят заволжские степи, переходящие далее в безводные закаспийские пустыни и земли Азии. Если обратиться к восточным текстам древних библейских сказаний, то там можно увидеть ясную связь азиатских земель с заволжским регионом, и собственно именем реки Самара. По согласованным суждениям христианских богословов известно, что библейский Ной отдал их одному из своих сыновей - Саму (в старославянской транскрипции - Симове). Кстати, еще в XIX веке известный казахский ученый Ч.Ч. Валиханов писал, что именно на Волге Сам встретил свою смерть. По библейским же сказаниям, обширные владения этого сына Ноя простирались от волжских и самарских берегов на юго-восток, включая и страны Азии. Эта номинативная действительность встречается на этом пространстве весьма нередко - как и топоним "Сам" в составе сложных или самостоятельных собственных имен. Его проявление исторически глубокое, устойчивое и по времени исчисляется десятками веков.
Имя Самара имеет прямое отношение, скажем, к насчитывающему более двух с половиной тысячелетий городу Самарканду, который, по преданию, основал правитель Шамар (Самар).
Несколько раньше в древнем библейском Израиле был город Самария. А еще в IX веке до нашей эры в Аббасидском государстве арабов Самаррой именовали его столицу, у руин которого в Ираке, на берегу Тигра, ныне расположен одноименный город. У современных арабов это наименование выражается в форме "сурра мин раа", что значит "обрадуется тот, кто увидит" (глагол "увидит" относится к существительному "город").
Появилось интересных гипотез о происхождении имени реки Самары и названия нашего города. Одна из них объясняет это тем, что в далеком прошлом из Средней Азии через песчаные степи Сама (Шама) к берегам Волги ходили караваны купцов. Их дорога к современной реке Самаре тянулась по безводным и знойным степям Заволжья. В конце дороги путников встречали появляющиеся как оазис большая вода двух рек и обильная зелень лесов, что доставляло людям огромную радость - ту самую, что заключена в выражении "сурра мин раа". Отсюда якобы и пошло название реки.
В настоящее время большинство ученых считают, что эта версия научно мало обоснована, хотя в ней верно подмечена связь названия реки с природно-климатическими особенностями края. По другой версии, в основе названия Самары лежат имя родоначальника арабов, "свидетеля" Всемирного потопа, сына праведного библейского Ноя - Сама (или Сима) и место его владений.
имя реке Самаре дали древние русские купцы, которые, заплывая в этот левый приток Волги (известной у египтян и греков как Ра), замечали, что он в месте впадения так же полноводен, как "сама Ра". Но и тут кроется ошибка: ведь Волга утратила такое свое заимствованное название примерно в IV-V веке нашей эры.
Истинные корни названия реки Самары следует искать в развитии языков как местных народов, издавна населявших Поволжье. Основой служит то самое слово-основа "Сам" ("Шам"), которое встречается не только в названиях географических объектов или именах собственных - те же Самарканд, Самар, Самарра и Самария, но и в соответствующих этим местам климатических явлениях. К примеру, у арабов сухой жаркий ветер пустынь - самум, шамсином (хамсином) у египтян также называется жаркий ветер, в Сирии словом "шам" обозначают пустыню, у венгров прилагательные "пустынный", "засушливый" имеют корень "семар", а степные чабаны значатся как "самодо"; и даже в китайском языке пустыни обозначаются двумя иероглифами, произносимыми как "ша-мо". Таким образом, корень "сам", или "шам, смысл которых отражает климатическо-природные явления в жизни и труде людей знойно-ветреных пустынь, засушливых степей и пастбищ. Например, в северо-западной части Казахстана существует целый ареал географических имен с таким корнем: город Сам, пески Сам, озеро Сам, город Самеке, урочище Сам, поселок Шамак, Камыш-Самарские озера, река Камыш-Самара (правый приток Урала), а также полная наша тезка - казахстанская река Самара. К этому ареалу закономерно тяготеет и Самара, левый приток Волги. Следует упомянуть и аналогичный по природно-климатическим условиям район левого притока Днепра, который также носит имя Самара.
В приведенных примерах нетрудно заметить неизменное наличие корня "сам" в тех географических областях, где мало рек и осадков, но солнечно, знойно и нередки губительные суховеи. Географические объекты и их топонимы как бы связывают заволжские степи с азиатскими пустынями и схожими в климатическом отношении областями. И в русском языке значение топонима "сам" может быть однозначно отражено словами "знойная степь". Но как быть со второй частью такого сложного и интересного топонимического явления, как Самар (Самара), - корнем "ар"? Эта форма также входит в словарь народов Востока, Средней Азии и Европы со значением "река". В частности, у венгров, чьи предки до IX века кочевали за Волгой от рек Большой и Малый Узень до Самарской Луки, слово "ар" и по сию пору означает "поток", "река". Из всего этого следует, что семантика топонима Самар, или в более позднем варианте Самара, означает "река знойных степей" или просто "степная река".
В середине XIV века на берегах близ слияния двух больших рек стояли, видимо, и первые избы первых, ныне безвестных поселенцев Самарского урочища. Разрозненные, вросшие в землю избы и землянки, вбитые близ берегов сваи пристаней и причалов - все это вместе взятое и носило имя Самар.
Городской голова Петр Алабин в своей книге «Двадцатипятилетие Самары как губернского города» отмечал, что почти не сохранились подлинные документы древней истории Самары. В 1918 году самарский историк и краевед А.Г. Елшин так же писал: «История Самарского края весьма слабо обследована… Имеются лишь отдельные монографии, в основной части относящиеся лишь к XIX веку и дающие мало сведений о более раннем периоде. Местные и центральные архивы практически не обследованы. Многое исчезает прямо на глазах…»[2]
Хорошим примером подобного рода «исчезновений» может служить судьба архива самарского краеведа А.К. Ширманова (1904-1978), содержащего более сотни уникальных карт и городских (самарских) планов, включающего фотографии города, датируемые 1916 годом»… (По материалам выставки в областной библиотеки 2008 год.)
О происхождении названия города и реки
Чаще всего исконное имя нашего города - Самара - наши земляки в своем обиходе связывают с аналогичным названием впадающего в Волгу одного из ее основных притоков.
Само название реки Самара хоть и очень древнее, но отнюдь не русского,а имеет славянского происхождения. Уже в 922 году нашей эры река под именем Самур упоминается в дорожных записках секретаря арабского посольства Ибн-Фадлана, чей караван переправлялся через нее на пути из Багдада к булгарскому царю Алмушу.
Впервые своим настоящим именем Самара названа в "Книге, глаголемой Большой чертеж", увидевшей свет в 1627 году. Однако еще в середине XVI века (а именно в 1562 году) на карте англичанина Дженкинсона река обозначена как Самар. несколько позже к этому названию как гидрониму женского рода было сделано приращение литеры "а".
От реки с современным именем Самара на юго-восток уходят заволжские степи, переходящие далее в безводные закаспийские пустыни и земли Азии. Если обратиться к восточным текстам древних библейских сказаний, то там можно увидеть ясную связь азиатских земель с заволжским регионом, и собственно именем реки Самара. По согласованным суждениям христианских богословов известно, что библейский Ной отдал их одному из своих сыновей - Саму (в старославянской транскрипции - Симове). Кстати, еще в XIX веке известный казахский ученый Ч.Ч. Валиханов писал, что именно на Волге Сам встретил свою смерть. По библейским же сказаниям, обширные владения этого сына Ноя простирались от волжских и самарских берегов на юго-восток, включая и страны Азии. Эта номинативная действительность встречается на этом пространстве весьма нередко - как и топоним "Сам" в составе сложных или самостоятельных собственных имен. Его проявление исторически глубокое, устойчивое и по времени исчисляется десятками веков.
Имя Самара имеет прямое отношение, скажем, к насчитывающему более двух с половиной тысячелетий городу Самарканду, который, по преданию, основал правитель Шамар (Самар).
Несколько раньше в древнем библейском Израиле был город Самария. А еще в IX веке до нашей эры в Аббасидском государстве арабов Самаррой именовали его столицу, у руин которого в Ираке, на берегу Тигра, ныне расположен одноименный город. У современных арабов это наименование выражается в форме "сурра мин раа", что значит "обрадуется тот, кто увидит" (глагол "увидит" относится к существительному "город").
Появилось интересных гипотез о происхождении имени реки Самары и названия нашего города. Одна из них объясняет это тем, что в далеком прошлом из Средней Азии через песчаные степи Сама (Шама) к берегам Волги ходили караваны купцов. Их дорога к современной реке Самаре тянулась по безводным и знойным степям Заволжья. В конце дороги путников встречали появляющиеся как оазис большая вода двух рек и обильная зелень лесов, что доставляло людям огромную радость - ту самую, что заключена в выражении "сурра мин раа". Отсюда якобы и пошло название реки.
В настоящее время большинство ученых считают, что эта версия научно мало обоснована, хотя в ней верно подмечена связь названия реки с природно-климатическими особенностями края. По другой версии, в основе названия Самары лежат имя родоначальника арабов, "свидетеля" Всемирного потопа, сына праведного библейского Ноя - Сама (или Сима) и место его владений.
имя реке Самаре дали древние русские купцы, которые, заплывая в этот левый приток Волги (известной у египтян и греков как Ра), замечали, что он в месте впадения так же полноводен, как "сама Ра". Но и тут кроется ошибка: ведь Волга утратила такое свое заимствованное название примерно в IV-V веке нашей эры.
Истинные корни названия реки Самары следует искать в развитии языков как местных народов, издавна населявших Поволжье. Основой служит то самое слово-основа "Сам" ("Шам"), которое встречается не только в названиях географических объектов или именах собственных - те же Самарканд, Самар, Самарра и Самария, но и в соответствующих этим местам климатических явлениях. К примеру, у арабов сухой жаркий ветер пустынь - самум, шамсином (хамсином) у египтян также называется жаркий ветер, в Сирии словом "шам" обозначают пустыню, у венгров прилагательные "пустынный", "засушливый" имеют корень "семар", а степные чабаны значатся как "самодо"; и даже в китайском языке пустыни обозначаются двумя иероглифами, произносимыми как "ша-мо". Таким образом, корень "сам", или "шам, смысл которых отражает климатическо-природные явления в жизни и труде людей знойно-ветреных пустынь, засушливых степей и пастбищ. Например, в северо-западной части Казахстана существует целый ареал географических имен с таким корнем: город Сам, пески Сам, озеро Сам, город Самеке, урочище Сам, поселок Шамак, Камыш-Самарские озера, река Камыш-Самара (правый приток Урала), а также полная наша тезка - казахстанская река Самара. К этому ареалу закономерно тяготеет и Самара, левый приток Волги. Следует упомянуть и аналогичный по природно-климатическим условиям район левого притока Днепра, который также носит имя Самара.
В приведенных примерах нетрудно заметить неизменное наличие корня "сам" в тех географических областях, где мало рек и осадков, но солнечно, знойно и нередки губительные суховеи. Географические объекты и их топонимы как бы связывают заволжские степи с азиатскими пустынями и схожими в климатическом отношении областями. И в русском языке значение топонима "сам" может быть однозначно отражено словами "знойная степь". Но как быть со второй частью такого сложного и интересного топонимического явления, как Самар (Самара), - корнем "ар"? Эта форма также входит в словарь народов Востока, Средней Азии и Европы со значением "река". В частности, у венгров, чьи предки до IX века кочевали за Волгой от рек Большой и Малый Узень до Самарской Луки, слово "ар" и по сию пору означает "поток", "река". Из всего этого следует, что семантика топонима Самар, или в более позднем варианте Самара, означает "река знойных степей" или просто "степная река".
В середине XIV века на берегах близ слияния двух больших рек стояли, видимо, и первые избы первых, ныне безвестных поселенцев Самарского урочища. Разрозненные, вросшие в землю избы и землянки, вбитые близ берегов сваи пристаней и причалов - все это вместе взятое и носило имя Самар.
Zodiaksamara
New Member
поселение-пристань Samar впервые отмечено на карте венецианских купцов Пицигано в 1367 году.
Судя по всему, братья никогда по Волге не плавали, как впрочем и те "картографы", которые умудрились не изобразить на картах мега-стратегически важный для торговцев объект: Самарскую луку.
Судя по всему, братья никогда по Волге не плавали, как впрочем и те "картографы", которые умудрились не изобразить на картах мега-стратегически важный для торговцев объект: Самарскую луку.
red_play
Member
Судя по всему, братья никогда по Волге не плавали, как впрочем и те "картографы", которые умудрились не изобразить на картах мега-стратегически важный для торговцев объект: Самарскую луку.
задолго до основания крепости Самара в этих краях существовало русское поселение - пристань Самар, уничтоженное за 65 лет до основания крепости полчищами татаро - монгол. Пристань Самар на Средней Волге была известна давно до основания города. Находилась она на 20 километров ниже по теченью. По некоторым источникам поселение - пристань Самар существовало вплоть до основания города Самары, так как перед постройкой города Самары было осмотрено именно это место, но по соображениям безопасности крепость Самара была основана на более защищённом естественными преградами месте (река Волга и Самара + естественный склон).
задолго до основания крепости Самара в этих краях существовало русское поселение - пристань Самар, уничтоженное за 65 лет до основания крепости полчищами татаро - монгол. Пристань Самар на Средней Волге была известна давно до основания города. Находилась она на 20 километров ниже по теченью. По некоторым источникам поселение - пристань Самар существовало вплоть до основания города Самары, так как перед постройкой города Самары было осмотрено именно это место, но по соображениям безопасности крепость Самара была основана на более защищённом естественными преградами месте (река Волга и Самара + естественный склон).
Zodiaksamara
New Member
Вполне возможно. что все так называемые древние карты с изображением Самары появились в конце 18 века, после подавления "пугачёвского бунта". Только после этого стали более-менее точно изображать Волгу в его Среднем течении. Шоссейные, ЖД дороги появились в России в конце 19 века, так что значимость Великого Волжского торгового пути в том же 19 веке была колоссальной. А в прошлом сия значимость была еще больше. Так что сказки о волгских разбойниках,набегах степняков, просто сказки, так как НИ ОДИН бандит не будет резать курицу несущую золотые яйца. Брать десятину - пожалуйста. А в остальном, мир и ПОРЯДОК. Но Археологические данные свидетельствуют - Самарская лука, огромный укрепленный таможенный центр, который могло контролировать только некое государство. И если разбойники здесь появлялись, то только в виде Романовых в 18 веке.
Так что, скорее всего, история Самары до 18 века, попросту легендарна.
Так что, скорее всего, история Самары до 18 века, попросту легендарна.
red_play
Member
Вполне возможно. что все так называемые древние карты с изображением Самары появились в конце 18 века, после подавления "пугачёвского бунта". Только после этого стали более-менее точно изображать Волгу в его Среднем течении. Шоссейные, ЖД дороги появились в России в конце 19 века, так что значимость Великого Волжского торгового пути в том же 19 веке была колоссальной. А в прошлом сия значимость была еще больше. Так что сказки о волгских разбойниках,набегах степняков, просто сказки, так как НИ ОДИН бандит не будет резать курицу несущую золотые яйца. Брать десятину - пожалуйста. А в остальном, мир и ПОРЯДОК. Но Археологические данные свидетельствуют - Самарская лука, огромный укрепленный таможенный центр, который могло контролировать только некое государство. И если разбойники здесь появлялись, то только в виде Романовых в 18 веке.
Так что, скорее всего, история Самары до 18 века, попросту легендарна.
Очевидно, дело не столько в том, что между крепостью, построенной Федором Иоанновичем, и историческим поселением Самар было расстояние в 20 верст, а в том, что Петру Владимировичу, только ставшему в 1885 году городским головой, очень нужно было событие, которое обратило бы на город августейшее внимание и поспособствовало бы его политической карьере.
Таким событием стало трехсотлетие указа Федора Иоанновича, приходящееся на 1886 год. Алабин провел колоссальную пропагандистскую кампанию по случаю обнаружившегося юбилея, способствующую росту интереса к прошлому Самары. Добился он и политических целей - внимания императора Александра Ш, милостиво издавшего специальное соизволение на празднование 300-летия города в 1886 году.
Самарская городская дума во главе с Алабиным связала и день города с правящей династией, решив установить для этого торжества такой день, который почему-либо был бы особенно памятен и любезен городу Самаре", а именно 29 августа (11 сентября по новому стилю) - день посещения города Александром II, заложившим Кафедральный собор, и день тезоименитства самого Александра III. Торжества по случаю внезапно обнаруженного юбилея вышли ил славу, став одним из наиболее заметных событий в дореволюционной истории города: были и именитые делегации, и фейерверки, и телеграмма Его Императорскому Величеству, и многое другое.
Но создав данную систему исторических координат, Алабин не только подарил современникам праздник 300-летия города, сделав все те замечательные вещи, что упомянуты выше, но и надолго "закрыл" тему Самары XIV-XV веков, сократив историю города по крайней мере на два века. Удивительно, но и в советские годы, и теперь об этом периоде почти не вспоминали: за все время существования самарской археологии никто ни разу не провел ни каких раскопок на "особо разбойном месте", отмеченном братьями Пиццигано под именем Samar. Экспедиции самарских археологов бороздят бескрайние степные просторы от Волгограда до Казани и почти не интересуясь тем, что у них под носом - территорией самого города, если не считать нескольких неолитических стоянок в городских оврагах, раскопанных еще в 60-е годы. Никто не хочет поднимать со дна Волги и памятник Александру II, утопленный большевиками в районе первого причала, искать в подвалах старого города свезенный туда вестовой колокол 1613 года и т.д. Между тем в 2012 году исполнится 655 лет
Так что, скорее всего, история Самары до 18 века, попросту легендарна.
Очевидно, дело не столько в том, что между крепостью, построенной Федором Иоанновичем, и историческим поселением Самар было расстояние в 20 верст, а в том, что Петру Владимировичу, только ставшему в 1885 году городским головой, очень нужно было событие, которое обратило бы на город августейшее внимание и поспособствовало бы его политической карьере.
Таким событием стало трехсотлетие указа Федора Иоанновича, приходящееся на 1886 год. Алабин провел колоссальную пропагандистскую кампанию по случаю обнаружившегося юбилея, способствующую росту интереса к прошлому Самары. Добился он и политических целей - внимания императора Александра Ш, милостиво издавшего специальное соизволение на празднование 300-летия города в 1886 году.
Самарская городская дума во главе с Алабиным связала и день города с правящей династией, решив установить для этого торжества такой день, который почему-либо был бы особенно памятен и любезен городу Самаре", а именно 29 августа (11 сентября по новому стилю) - день посещения города Александром II, заложившим Кафедральный собор, и день тезоименитства самого Александра III. Торжества по случаю внезапно обнаруженного юбилея вышли ил славу, став одним из наиболее заметных событий в дореволюционной истории города: были и именитые делегации, и фейерверки, и телеграмма Его Императорскому Величеству, и многое другое.
Но создав данную систему исторических координат, Алабин не только подарил современникам праздник 300-летия города, сделав все те замечательные вещи, что упомянуты выше, но и надолго "закрыл" тему Самары XIV-XV веков, сократив историю города по крайней мере на два века. Удивительно, но и в советские годы, и теперь об этом периоде почти не вспоминали: за все время существования самарской археологии никто ни разу не провел ни каких раскопок на "особо разбойном месте", отмеченном братьями Пиццигано под именем Samar. Экспедиции самарских археологов бороздят бескрайние степные просторы от Волгограда до Казани и почти не интересуясь тем, что у них под носом - территорией самого города, если не считать нескольких неолитических стоянок в городских оврагах, раскопанных еще в 60-е годы. Никто не хочет поднимать со дна Волги и памятник Александру II, утопленный большевиками в районе первого причала, искать в подвалах старого города свезенный туда вестовой колокол 1613 года и т.д. Между тем в 2012 году исполнится 655 лет
Zodiaksamara
New Member
Как видно, сверхосведомленные чиновники РГО в 1856 году были иного мнения о дате создания Самары
Обратите внимание на герб Самары
Обратите внимание на герб Самары
captaincraft
Banned
памятник Александру II, утопленный большевиками в районе первого причала
давайте поищем
нужны координаты - хотя бы 500 на 500 метров
давайте поищем
нужны координаты - хотя бы 500 на 500 метров
red_play
Member
Интересно.
В районе Сокольих гор нашли затонувшую бурлацкую барку
В августе 2007 года, Евгений Бажанов со своими учениками отправились на Волгу поплавать. Выбрали дикий берег в пяти километрах от клуба «Спутник», в районе Мехзавода. Когда начали нырять, разглядели на дне что-то вроде кормы огромной лодки. Вызвали дайверов. Они произвели съемки и замеры.
самарский писатель Евгений Бажанов отправил губернатору области Владимиру Артякову письмо.
- Я попросил выделить средства и поднять из воды уникальное судно, которое мы нашли летом в Волге, - говорит Евгений Александрович. - Получить такую находку не отказались бы даже в Государственном музее.
- В России больше не нашли ни одного «выжившего» старинного судна начала XIX века. Тем более - знаменитой бурлацкой барки.
Евгений Бажанов считает, что находка сенсационна.
Барка - корабль, который почти двести лет покоится на дне Волги. В старину на них бурлаки тянули по русским рекам зерно, соль или муку.
под ракушечником дайверы обнаружили хорошо сохранившееся судно.
Оказалось, что задняя часть судна была раздавлена огромным камнем. Видимо, он скатился в реку с Сокольих гор. Именно эта глыба и «пришпилила» корабль ко дну. Не упади камень на судно, барку рано или поздно вынесло бы на берег. А там местные мужики или бактерии охотно пустили бы крепкое корабельное дерево «в дело».
- То, что вся барка сплошь облеплена ракушечником, - чистое везение для истории, - считает Евгений Бажанов. - Без кислорода дерево не гниет. Под ракушечником - хорошо сохранившееся судно. Если барку поднять и привести в божеский вид, она станет настоящей гордостью всего Поволжья и украшением Самары.
прошло уже три года - даже нашему Губернатору нет дела до нашей истории
В районе Сокольих гор нашли затонувшую бурлацкую барку
В августе 2007 года, Евгений Бажанов со своими учениками отправились на Волгу поплавать. Выбрали дикий берег в пяти километрах от клуба «Спутник», в районе Мехзавода. Когда начали нырять, разглядели на дне что-то вроде кормы огромной лодки. Вызвали дайверов. Они произвели съемки и замеры.
самарский писатель Евгений Бажанов отправил губернатору области Владимиру Артякову письмо.
- Я попросил выделить средства и поднять из воды уникальное судно, которое мы нашли летом в Волге, - говорит Евгений Александрович. - Получить такую находку не отказались бы даже в Государственном музее.
- В России больше не нашли ни одного «выжившего» старинного судна начала XIX века. Тем более - знаменитой бурлацкой барки.
Евгений Бажанов считает, что находка сенсационна.
Барка - корабль, который почти двести лет покоится на дне Волги. В старину на них бурлаки тянули по русским рекам зерно, соль или муку.
под ракушечником дайверы обнаружили хорошо сохранившееся судно.
Оказалось, что задняя часть судна была раздавлена огромным камнем. Видимо, он скатился в реку с Сокольих гор. Именно эта глыба и «пришпилила» корабль ко дну. Не упади камень на судно, барку рано или поздно вынесло бы на берег. А там местные мужики или бактерии охотно пустили бы крепкое корабельное дерево «в дело».
- То, что вся барка сплошь облеплена ракушечником, - чистое везение для истории, - считает Евгений Бажанов. - Без кислорода дерево не гниет. Под ракушечником - хорошо сохранившееся судно. Если барку поднять и привести в божеский вид, она станет настоящей гордостью всего Поволжья и украшением Самары.
прошло уже три года - даже нашему Губернатору нет дела до нашей истории
Zodiaksamara
New Member
Ничего Алабин не "закрывал". Раскопаны не только неолетические стоянки. В районе барбашиной поляны обнаружен гигантский некрополь именуемый "барбошинский могильник". Умершие - представители эрзя и мокша.(таковых памятников на левобережье и правобережье семь) По самым остарожным подсчетам захоронено не менее 5000 человек. Колоссальная цифра для средневековья! Между прочим, в т.н. муромском городке жили порядка 10.000 жителей. Следовательно, в 14 веке в районе барбашиной поляны существовал крупный укрепленный город, который некоторые исследователи уже соотносят с Самаром. Правда, тема сия вряд ли понравится большинству горожан и тем более политикам, которые мнят себя загадочными славянами, русичами, а то и россо-ариями)))
Zodiaksamara
New Member
Чем же им Мордва исторически не угодна?
Уважаемый, Chapt. Если честно, не понял, кому "им"?
Что за мордва? Разве есть такой народ?
Уважаемый, Chapt. Если честно, не понял, кому "им"?
Что за мордва? Разве есть такой народ?
Zodiaksamara
под "ИМ" я имею в виду перечисленных вами: большинство горожан и тем более политиков, которые мнят себя загадочными славянами, русичами, а то и россо-ариями
Что за мордва? Разве есть такой народ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мордва - без комментариев)
под "ИМ" я имею в виду перечисленных вами: большинство горожан и тем более политиков, которые мнят себя загадочными славянами, русичами, а то и россо-ариями
Что за мордва? Разве есть такой народ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мордва - без комментариев)
Zodiaksamara
New Member
Народа "Мордва" в природе не существует
Понятия не имею
Понятия не имею
captaincraft
Banned
памятник Александру II
Уважаемый red_play , у меня есть желание этой весной "полазить" по дну Волги.
Я сотни раз нырял в заморских краях, а на Волге ввсего пару-тройку .
В инете видео то приличного нет про Волгу, одна охота. А ведь интересно !
Если есть какие то данные-координаты , буду признателен, если подскажете.
Приглашаю желающих присоединиться !
Соорудим экспедицию !
Не умеющих нырять - научим-утопим
Кто что знает - говорите .
Уважаемый red_play , у меня есть желание этой весной "полазить" по дну Волги.
Я сотни раз нырял в заморских краях, а на Волге ввсего пару-тройку .
В инете видео то приличного нет про Волгу, одна охота. А ведь интересно !
Если есть какие то данные-координаты , буду признателен, если подскажете.
Приглашаю желающих присоединиться !
Соорудим экспедицию !
Не умеющих нырять - научим-утопим
Кто что знает - говорите .