Растолковый словарь

Тема в разделе "ОТКРЫТАЯ ГРУППА", создана пользователем MaryDara, 25 авг 2005.

  1. Lilja

    Lilja Зоопсихолог

    Часто встречается ошибка в слове, пишут прИтензия, мой вклад в борьбе за грамотность (и вообще - иметь под рукой значение такого актуального слова):

    Толковый словарь русского языка Ушакова

    ПРЕТЕ'НЗИЯ, и, ж. [фр. prétention с латин., см. претендовать].
    1. Притязание на обладание кем-чем-н., предъявление права на что-н., домогательство, иск (спец.). Законная п. П. на наследство. Заявлять претензию. Удовлетворить чью-н. претензию. 2. Свойство, поведение человека, претендующего (во 2 знач.) на что-н., добивающегося признания другими приписанного им себе качества (ирон. и неодобрит.). Человек с претензиями. Неприятная п. У нее много претензий. Говорить с претензией на остроумие. Мать его, чванная, надутая женщина с дворянскими претензиями. Чехов. В его манере скрывать настоящие лета не видно было суетной претензии нравиться прекрасному полу. Гончаров. ◊

    Быть в претензии на кого (разг.) - чувствовать неудовольствие против кого-чего-н., испытывать обиду на кого-что-н. Я на вас в претензии за вашу нескромность.
     
  2. Lilja

    Lilja Зоопсихолог

    kv, в продолжение разговора:

    Толковый словарь русского языка Ушакова

    ДИФИРА'МБ, а, м. [греч. dithyrambos].
    1. У древних греков - торжественная песнь в честь Диониса (лит.). 2. Неумеренная, восторженная похвала (книжн.). Петь дифирамбы кому-чему-н.
    Негативная окраска на поверхности.
     
  3. kv

    kv ADMIN Команда форума

    У древних греков - торжественная песнь в честь Диониса

    :D - явный +
     
  4. Lilja

    Lilja Зоопсихолог

    У древних греков - торжественная песнь в честь Диониса

    Извольте, первоначальная "линия".

    Дио́нис (греч. Διόνῡσος, Διώνῡσος), Вакх (греч. Βάκχος) — в древнегреческой мифологии младший из олимпийцев, бог виноделия, производительных сил природы, вдохновения и религиозного экстаза.

    В римской мифологии ему соответствует Ба́хус (лат. Bacchus).

    Полностью в Википедии

    Стало быть, если вы опирались на 1. (начальное значение), "перевод": я обожествляю "объект" (разве это звучит как +??)
    Не говоря уже о коллизии ("козлоногого бога") применительно к тому "объекту".
     
  5. kv

    kv ADMIN Команда форума

    "перевод": я обожествляю "объект" (разве это звучит как +??)
    Не говоря уже о коллизии ("козлоногого бога") применительно к тому "объекту".

    :D :D :D
     
  6. Lilja

    Lilja Зоопсихолог

    Смейтесь, смейтесь :angry: , "хорошо смеется тот, кто смеется последним" (с).
     
  7. kv

    kv ADMIN Команда форума

    Ей-ей, забавен момент, где может отсутствовать + линия восприятия!!
     
  8. Lilja

    Lilja Зоопсихолог

    Предлагаю ввести в оборот.

    Индульгирование
    Термин широко употребляемый в книгах Карлоса Кастанеды

    В широком смысле индульгирование — это то, что подменяет собой адекватное моменту действие, при этом съедающее столько же (или намного больше) персональной силы, сколько требуется для совершения этого действия.

    С другой стороны — это основное занятие «Бедной Детки» (и человека вообще) — он оправдывает свое бездействие (называемое неудачливостью) различными «объективными» причинами как то слабость, неумение, враги-интервенты, уделяя этому занятию практически все свободное время и силы. Для самооправдания пригодятся и Партия с Правительством, и Темные Силы, что нас злобно гнетут…

    Вообще индульгирование — это целый процесс умственной деятельности, включающий в себя перебор массы не существующих, а вероятных событий, переживаний по поводу того, что может вдруг случиться» или же «могло бы случиться» в уже прошедшем (а значит неактуальным) прошлом. В результате такой деятельности человек перестает жить в том месте и времени, в котором находится в текущий момент! Жить можно только здесь и сейчас, поскольку только на этом участке и можно производить какие-нибудь изменения! Прошлое не изменишь, а будущее обязательно будет отличаться от всех выдуманных вариантов. Так что получается, что в процессе индульгирования масса силы затрачивается впустую. Мало того, индульгирование вполне способно довести до смерти внезапной — например момент такой, что нужно мгновенно реагировать, а человек стоит раскрыв рот, индульгируя в неверии, что «неужели и впрямь такое может со мной случиться?». Таким способом и под машину попадают, или в других ситуациях «вдруг» оказываются схваченными «параличем» в самый ответственный момент. То не паралич, то привычный, уже ставший неосознаваемым процесс индульгирования.

    Еще один из важных аспектов индульгирования заключен в смысле этого иноязычного слова, которое можно перевести как потакание себе, потакание своим «слабостям» по принципу, мол «Да! Вот такой я плохой! (слабый, злой, безвольный)»… То есть человек замечает за за собой те или иные вещи, которые мешают ему жить, но не желая приложить силу на избавление от помех, он эту же силу затрачивает на самооправдание, на потакание своим «слабостям».
    В своих практических проявлениях, индульгирование настолько разнообразно, что иной раз трудно его в себе обнаружить вовремя… но оно остается главным занятием во время «переживаний», так называемой заботы, беспокойства, взволнованности… и классического — Мук Совести! Что за муки совести такие? А вот что — вовремя не сделал то, что дОлжно было сделать (потому что занят был индульгированием), а теперь вот изображаешь из себя «хорошего», ищешь оправдания, делаешь все возможное для улучшения своего субъективного представления о себе. Индульгирование в чистом виде.

    Индульгирование, в людском мире является основой многих профессией :) например поиндульгировав на тему «я пришла, а ты ушел… позвонила — тебя нет!» можно написать популярный шлягер, и поправить свое финансовое положение. Есть и учреждения, где собираются люди, и целыми днями вслух индульгируют на разные темы, мол «если мы не примем этот закон, то будет…» дальше пошел процесс…

    //ariom.ru/wiki/Indul'girovanie

    Энциклопедия «Кругосвет»

    ИНДУЛЬГЕНЦИЯ (лат. "прощение", "отпущение грехов"), согласно учению Римско-католической церкви, полный или частичный "выкуп", компенсирующий временное наказание за совершенный грех после его отпущения. Такие "выкупы" осуществлялись церковью из т.н. сокровищницы Христовых заслуг и накопившихся в ней благих деяний христианских святых. В основе учения об индульгенциях лежит принцип солидарности христиан как членов единого мистического Тела Христова и представления о церкви как о единой семье, члены которой могут поддерживать друг друга и оказывать взаимную помощь. Индульгенция может быть получена самим человеком, выполнившим определенные условия, или передана (посредством заупокойных месс) душам, пребывающим в чистилище. В Средневековье одним из способов получить индульгенцию было участие (финансовое или практическое) в каком-либо общественном деле, и Европа, с ее соборами, университетами, больницами, мостами, дорогами и портами, красноречиво иллюстрирует этот социальный аспект практики дарования индульгенций. Вместе с тем имели место злоупотребления индульгенциями, и сегодня денежные выплаты уже не могут являться условием получения индульгенции. Такими условиями остаются молитвы, дела благочестия и — для получения полной индульгенции — исповедь и приобщение Святых Тайн.

    См. также ЧИСТИЛИЩЕ.
     
  9. Lilja

    Lilja Зоопсихолог

    Азбука социального психолога-практика

    Конформизм [от лат. conformis — подобный, сообразный] — проявление активности личности, которое отличается реализацией отчетливо приспособленческой реакции на групповое давление (точнее на давление большинства членов группы) с целью избежать негативных санкций — порицания или наказания за демонстрацию несогласия с общепринятым и общепровозглашенным мнением и желанием не выглядеть не таким, как все. В определенном смысле подобную конформную реакцию на групповое давление демонстрирует достаточно большое число людей, находящихся на первой стадии вхождения в референтную группу — на стадии адаптации — и решающих личностно значимую задачу "быть и, главное, казаться таким, как все". Особенно отчетливо конформизм проявляется в условиях тоталитарного общественного устройства, когда личность боится противопоставлять себя господствующей элите и подчиненному ей большинству, опасаясь не просто психологического давления, а реальных репрессий и угроз своему физическому существованию. На личностном уровне конформизм чаще всего выражается в качестве такой личностной характеристики, которая в социальной психологии традиционно обозначается как конформность, то есть готовность индивида поддаться как реальному, так и лишь воспринимаемому как таковое давлению группы, если не стремлению, то, во всяком случае, предрасположенности изменить свои позицию и видение в связи с тем, что они не совпадают с мнение большинства. Понятно, что в одних случаях подобная "податливость" может быть связана с реальным пересмотром своих позиций, а в другом — лишь со стремлением хотя бы на внешнем, поведенческом уровне избежать чреватого негативными санкциями противопоставления себя конкретному сообществу, будь то малая или большая группа. Таким образом, традиционно принято говорить о внешней и внутренней конформности. Классические эксперименты по схеме, предложенной и реализованной С. Ашем, будучи направлены на изучение, прежде всего, внешней конформности, показали, что на ее наличие или отсутствие, а также степень выраженности влияют индивидуально-психологические особенности индивида, его статус, роль, половозрастные характеристики и т. д., социально-психологическая специфика общности (в рамках классических экспериментов эта группа является подставной), значимость конкретной группы для испытуемого, чья склонность к конформным реакциям исследовалась, а также личностная значимость для него обсуждаемых и решаемых проблем и уровень компетентности как самого испытуемого, так и членов конкретного сообщества. Как правило, прямо противоположную конформной реакцию — реакция нонконформизма, или негативизма — считают реальной альтернативой проявлению конформизма. В то же время это далеко не так, так как нонконформная реакция, как и конформная отражает личностную уступку в условиях группового давления. Более того, поведенческий негативизм нередко связан с тем, что конкретная личность оказывается в столь же конкретной группе на индивидуализационной стадии вхождения, когда первостепенной личностной задачей выступает задача "быть и, главное, казаться не таким, как все". Реальной альтернативой и конформизма, и нонконформизма выступает социально-психологический феномен самоопределения личности в группе. Следует специально отметить, что и конформное, и нонконформное поведение, будучи достаточно часто встречающимся в группах низкого уровня социально-психологического развития, как правило, не свойственно членам высокоразвитых просоциальных сообществ.
     
  10. Lilja

    Lilja Зоопсихолог

    "Трансцендентальная функция" К.Г. Юнг

    "Опыт аналитической психологии красноречиво свидетельствует о том, что сознание и бессознательное редко приходят к согласию касательно своих содержимых и их тенденций. Это отсутствие параллельности не просто случайно или непреднамеренно, оно объясняется тем фактом, что бессознательное стремится компенсировать или дополнить сознание. Мы можем перевернуть эту формулу и сказать, что это сознание дополняет бессознательное. Эти отношения объясняются следующими причинами:

    (1) Сознание обладает порогом интенсивности, которого его содержания должны были достичь, поэтому все слишком слабые элементы остаются в бессознательном.

    (2) Сознание, в силу своих направленных функций, навязывает ограничения (которые Фрейд назвал цензурой) всему несовместимому с ним материалу, в результате чего этот материал тонет в бессознательном.

    (3) Сознание организует моментальный процесс адаптации, в то время как бессознательное содержит в себе не только забытый индивидом материал его прошлого, но и все наследственные черты поведения, составляющие структуру разума.

    (4) Бессознательное содержит все комбинации фантазий, которые еще не достигли порога интенсивности, но которые с течением времени и при благоприятных обстоятельствах проникнут в сознание.

    Этого достаточно, чтобы понять, почему бессознательное дополняет сознание."

    Я это к чему процитировала:
    kv о прошлом карточном марафоне, недословная цитата: "вытянутые участниками карты имели компенсаторный характер. Irina - Папесса, Голодяевский- Император, Seff - Маг".

    Общая психология. Словарь

    Компенсация — один из защитных механизмов психики и принципов ее онтогенетического развития. Под К. понимаются определенные психические процессы, а также связанные с ними действия и поведение человека, которые имеют целью уравновесить, возместить какой-то реальный или вымышленный недостаток. Компенсаторные процессы в психической сфере подобны процессам саморегуляции и К. в физиологической сфере. Согласно А. Адлеру, быть человеком означает обладать чувством неполноценности, которое постоянно требует своей К. Страдая от реальной или вымышленной неполноценности, человек бессознательно стремится ее компенсировать или сверхкомпенсировать. Если признания и самоутверждения не удается добиться в реальной жизни, он может достигнуть цели в невротическом состоянии, фантазиях или сновидениях. К. и сверх-К. различаются по конечным целям: первая выражает стремление сравняться в чем-то очень важном с другими людьми, а вторая — превзойти всех других. Именно сверх-К. ведет к появлению личностей, добивающихся поразительных (по значимости для человечества) результатов. По Адлеру, например, Наполеон добивался славы как компенсации своего маленького роста, а путь Демосфена в знаменитые ораторы лежал через преодоление сильных недостатков речи. Механизмы психической К. очень значимы в развитии человека и его деятельности. Однако Адлер, объявив их определяющими всю направленность личности, чрезмерно гипертрофировал их роль. Большое значение процессам К. придавал К.Г. Юнг. Он считал, что взаимодействия сознательного и бессознательного имеют прежде всего не противоборствующий, а "компенсаторный" характер, благодаря чему образуется тотальная самость. :blink: Сверх-К. далеко не всегда носит социально приемлемый характер и может трагично противопоставлять человека обществу. Так, Юнг в "Психологических типах" говорит о фанатизме как сверх-К. сомнения. В современных исследованиях признается важность компенсаторных и гомеостатических процессов; однако подчеркивается их базовый вспомогательный характер для обеспечения более высоких психических функций и целей, связанных с поисковой и творчески-преобразовательной деятельностью.

    Толковый словарь русского языка Ушакова
    ДОПОЛНЕ'НИЕ, я, ср. (книжн.).
    Часть, присоединенная для разъяснения или исправления прежде написанного. В новом циркуляре содержится ряд существенных дополнений к инструкции.
     
  11. kv

    kv ADMIN Команда форума

    А почему :blink: ?
     
  12. Lilja

    Lilja Зоопсихолог

    "Тотальная самость" поразила, до сих пор держала образ "центра", а тут + тотальность. Получается, "сплошной, всеобъемлющий центр", примерно.
     
  13. kv

    kv ADMIN Команда форума

    Может развивающийся центр? Если говорить в терминах центрирования. Ибо компенсаторы добавляют. :D
     
  14. Lilja

    Lilja Зоопсихолог

    БCЭ

    Сигнификат
    (от лат. signifiko — подаю знак, сигнализирую, от signum — знак, сигнал и facio — делаю), область смыслового содержания языковой единицы, которая заключает в себе характеризующую информацию об обозначаемом предмете. С. обычно противопоставляется денотату, т. е. собственно классу объектов внеязыковой действительности, соотносимому с данным словом. Сигнификативная и денотативная стороны языкового значения неразрывно связаны, что обусловлено функцией языка обозначать предметы и явления внешнего мира и одновременно выражать их осмысление носителями языка. Возможно денотативное тождество языковых единиц при их сигнификативном различии. Например слова "картина", "полотно", "шедевр" могут обозначать один и тот же объект реальной действительности, но позволяют мыслить его по-разному. Понятие "С." используется при семантическом описании единиц языка в логике, семиотике и лингвистике.
    Лит.: Черч А., Введение в математическую логику, пер. с англ., М., 1960; Колшанский Г. В., Логика и структура языка, М., 1965; Morris Ch., Foundations of the theory of signs, Chi., 1938.
     
  15. Lilja

    Lilja Зоопсихолог

    Общая психология. Словарь
    Представления — образы предметов, сцен и событий, возникающие на основе их припоминания или же продуктивного воображения. В отличие от восприятия представления могут носить обобщенный характер. Если восприятия относятся только к настоящему, то представления относятся к прошлому и возможному будущему. представления отличаются от восприятия значительно меньшей степенью ясности и отчетливости. Тем не менее чувственно-предметный характер представлений позволяет классифицировать их по модальности (П. зрительные, слуховые, обонятельные, тактильные и др.). Опора на представления хорошо знакомых сцен или мест служит одним из наиболее эффективных мнемонических средств. Преобразования представлений играют важную роль в решении мыслительных задач, особенно тех, которые требуют нового видения ситуации.

    Большая советская энциклопедия
    Представление
    , образ предметов, воздействовавших на органы чувств человека, восстанавливаемый по сохранившимся в мозгу следам при отсутствии этих предметов и явлений, а также образ, созданный усилиями продуктивного воображения; высшая форма чувственного отражения в виде наглядно-образного знания. В отличие от восприятия, представление поднимается над непосредственной данностью единичных объектов и связывает их с общим началом, с понятием. Представление осуществляется в двух формах — в виде воспоминания и воображения. Если восприятие относится только к настоящему, то представление одновременно относится и к настоящему, и к прошлому. Представление есть вспоминающее созерцание, спецификой которого является промежуточность между созерцающим и мыслящим сознанием. Без воспоминания было бы невозможно узнавание: "... так называемое воспоминание в собственном смысле слова есть отнесение образа к созерцанию и притом в качестве подведения непосредственного единичного созерцания под то, что по своей форме является общим, под представление, имеющее то же самое содержание" (Гегель, Соч., т. 3, М., 1956, с. 257).

    С помощью воображения создаются П. и мысленные ситуации, непосредственно не воспринимающиеся в целом в действительности. Чем реальнее отражение в П., тем продуктивнее его регулятивная и стимулирующая деятельность во всех видах человеческого творчества.

    Восприятие и П. не есть независимые силы или способности сознания. Они образуют неразрывное единство. При этом П. является синтезом многих чувственных впечатлений. Характеризуя диалектику взаимоотношения П. и мышления, В. И. Ленин писал: "Представление ближе к реальности, чем мышление? И да, и нет. Представление не может схватить движения в целом, например, не схватывает движения с быстротой 300 000 км. в 1 секунду, а мышление схватывает и должно схватить" (Полное собрание соч., 5 изд., т. 29, с. 209).
     
  16. Lilja

    Lilja Зоопсихолог

    История слова "клевета" на форуме eventhorizon.ru

    Подняла статистику, проверяя формируемое "общественное мнение", некоторые участники прямо связывают его со мной.
    А ты теперь по фене ботаешь? :eek:
    Есть идея отставить язык: "кидалово", "бред", "клевета", "привлечь", "требую" и т.д. не только модераторам, но и всем участникам...


    Статистика показала, что слово "клевета" (и его производные) содержатся в 41 посте за период с 22.4.2006 (три года).

    Из 41 поста 12 растирfжировано друг у друга цитатами.

    Из оставшихся оригиналов 29 штук, их рассмотрим детально:

    1. Слово "клевета" впервые появилось на форуме в сообщении IRINA_L, что важно- она тогда была в статусе модератора, в прошлый заход. (Т.е. можно предположить, что данное понятие "кл" представлялось IRINA_L на тот момент нормальным регулятором отношений.)
    Я думаю, что если названий больше нет, то можно утвердить "Открытый мир" и объединить разделы. По поводу правил люди тоже молчат. Хотя я слышала нарекания на пункт 4 изначального текста. Я нашла на одном сайте следующие правила, по-моему вполне корректные и включают много интересных пунктов:

    Цитата
    4. На форуме запрещаются

    4.3
    Клевета на другого участника общения на форуме. Оскорбление достоинства, как то простая и нецензурная брань по отношению к личности, либо национальности, либо расовой или религиозной принадлежности другого лица.*

    Следующий пост -дубль, откорректированные правила. 2.5.2007, 0:45 http://eventhorizon.ru/forums/index.php?s=...ost&p=17551

    2.
    Далее слово всплывает у kler через месяц с хвостиком. Была шикарная история "про ябеду", (в то время kler и DIMA "дружили против меня", т.е. поддерживали друг друга (или использовали?) в конфликте со мной, чем мне сильно досаждали.)
    Заниматься ябедами, доносить, наушничать. Старик был назойливо благочестив, неугасимо зол и ябедничал. М. Горький.
    ЯБЕДНИЧАТЬ и ябедить, клеветать, чернить кого, наговаривать, взводить напраслину, обносить, оговаривать, облыгать; изветничать; сплетничать и ссорить людей; || промышлять ябедой по судам, сутяжничать, заводить неправые тяжбы, стараясь оттягать что. Ябедничанье, действие по глаголу. Ябедничество, то же, более как отвлеченное понятие. Ябеда ж. клевета, напраслина, извет, наговор; || приказная придирка. || Ябеда об. и ябедник м. ябедница ж. кто ябедничает, изветчик, клеветник, обносчик, наговорщик, облыгатель, ложный доносчик; || каверза, тягач, тяжебник, сутяга. Ябедника на том свете за язык вешают. Бог любит праведника, а господин (а судья, а черт) ябедника. Ябедников и ябедницын, что лично их; ябедничий, ябеднический, к ним относящийся. Лучше нищий праведный, чем богач ябедный.- взято из словаря В.Даля


    (Попутные сведения про отношения с kler http://eventhorizon.ru/forums/index.php?sh...amp;#entry28984

    3. Впервые данное ("бранное") слово я написала 15.6.2007, 11:08, через 3 дня всего, т.е. можно предположить, что позаимствовала у.
    В такой истории, (тогда модераторам приходилось работать в чудовищных условиях):
    А Лиля в очередной раз превысила свои права модератора, воспользовавшись переносом темы в качестве способа пожирания оппонента, будто бы тема, поднятая Светой, не имеет отношения к ее теме... Очень даже имеет!

    Цитата
    воспользовавшись переносом темы в качестве способа пожирания оппонента

    ГНУСНАЯ КЛЕВЕТА.


    4. 26.6.2007, 8:14 через 11 дней "в словоупотребление" включается DIMA большим постом с намеком
    http://eventhorizon.ru/forums/index.php?s=...ost&p=18210
    За клевету в Интернете студентке светит 120 000 рублей штрафа
    Студентка МГТУ Лия Аглемзянова и предположить не могла, что банальная ссора с лучшей подругой обернется для нее публичным позором.

    Поругались-то из-за пустяка: Лия дала своему знакомому номер телефона подруги. А та обиделась, что без ее ведома. Подружки стали выяснять отношения и разругались в пух и прах.


    5. Далее слово "переходит" опять ко мне, через достаточно большой промежуток времени полгода 11.1.2008, 22:41
    поскольку вы оцениваете мою административную деятельность на форуме, требую...
    http://eventhorizon.ru/forums/index.php?s=...ost&p=21275

    Наглядно видна история "вростания" понятия в мою ситсему координат.

    6. Wanderer в продолжение истории 2 поста 11.1.2008, 23:03 http://eventhorizon.ru/forums/index.php?sh...20&start=20
     
  17. Lilja

    Lilja Зоопсихолог

    7. DIMA неожиданно в "Православии", через 20 дней
    На последней группе была тема помощи.
    Нашел интересную статью. Предлагаю Вашему вниманию.

    Желание добра всем

    Ложь, клевета и сплетня.
    Лицемерие.
    Христианское милосердие и благожелательность.
    Помощь телесная и духовная.
    Благотворительность личная и общественная.


    8. Luiza перенимимает опыт) через 5 месяцев примеры Wanderer, примеры!!!
    без примеров твоё утверждение - клевета в чистом виде!

    ...думаю что наши прения начались задолго до того как я понизила тебе репутацию, в следствии чего ты оклеветала меня цеплянием изпод тишка....
    Итого: 2 поста.

    9. В мой адрес традиционно большой поток негатива. Я "продержалась" недолго.
    Цитата из DIMA
    Отмечаю у Lilja наличие следующих качеств:

    Презрительность — ее желание относиться и фактическое отношение к окружающим как к заведомо не способным ни на что хорошее, доброе и заслуживающим только уничижения и унижения/принижения.
    Подозрительность — желание предполагать и искать упорно в поступках и высказываниях людей наличие злого, враждебного умысла по отношению к себе прежде всего.
    Часто занимается наведением хулы — превращает в реальность свое желание умалить и принизить чьи-либо действительное и несомненное/беспорное/авторитетное достоинство/преимущество/заслугу.

    Особенно хочу отметить, что за презрительностью стоит - безразличие - полное отсутсвие желания и работы души и разума по различению добра и зла(в отношениях, поступках, поведении и т.д.)

    DIMA, попрошу факты, описания. Иначе, сам понимаешь, клевета.
    Неужели это можно назвать "некачественным описанием"?

    10. Далее видно, как понятие уже прочно вписано в мою систему представлений, я им просто пользуюсь.
    Wanderer, повторяю требование оформить текст. Текст без (оформленных, читабельных) подтверждений выглядит клеветнически (последствия). Кроме того Вы нарушаете пункты правил 5.16, 5.17.

    Если не хотите заработать очередной бан: следите, чтобы Ваши сообщения, где упоминаюсь я, соответствовали ВСЕМ пунктам правил и были подкреплены фактами и аргументацией (клевета).
    Это был перебор с моей стороны, достали.

    11. Знаменательное вступление другого модератора в "поддержку" коллеги, правила еще нет.
    IRINA_L 25.7.2008, 4:30 Сообщение #6
    "портянка" на ТС

    12. В этой "портянке" я в т.ч. объясняю объясняю


    13. Меня не понимают в этом вопросе (и до сих пор), м.б. потому, что не имели таких потоков в свой адрес(?). Я занимаюсь популяризацией понятия.
    ... Аргументировать свои утверждения (тем более негативные)- забота говорящего (иначе бряканье, напраслина, клевета и т.д.) ...


    14. Объясняю свою позицию Моя позиция участницы группы\модератора форума по поводу "портретов":

    1. Любые "портретные утверждения" (он\она такой\такая, делает так-то) - ответственны, принцип "нести ответственность за свои слова, поведение" общепризнан.
    Утверждения должны быть подкреплены фактами, аргументами, историями, описаниями. Для понимания (особенно в негативных потоках информации) подкрепления д.б. "читабельно" оформлены- ЦИТАТАМИ (если используются тексты форума), действующими сслылками и т.д. Такое приведение аргумента, как "пост 333505"- некорректно- искать по страницам посты неудобно, затратно, (+ "бегать" самому собирать доказательства - абсурд). Кроме того в постах содержится различная информация, если не процитирована конкретная, можно выбрать и понять как угодно. Это не способствует пониманию между участниками, а лишь пустым конфликтам. (+ есть регулирующие правила № 5.16, 5.17.)

    2. Кроме того, в моральных нормах есть такой "регулятор", как понятие "клевета".
    Толковый словарь русского языка Ушакова
    КЛЕВЕТА - Ложь, ложное сообщение с целью опорочить кого-н. Распространять клевету. Возводить клевету на кого-н. Привлечь к ответственности за клевету. Про него начинают распространять клеветы́. Слткв-Щдрн.

    Не секрет, что между участниками существуют игровые истории, отношения, и портреты используются в том числе для "слива негатива"- помойное ведро, отыгрышей.

    Вот, в т.ч. во избежание непонимания, розыгрышей, отыгрышей, слива помоев я придерживаюсь такой позиции.
    ---
    (Конечно, отношение к новичками и "негрупчанам" в этой теме гораздо мягче, ps разумеется при корректном поведении.)


    15. Что-то время считать престала, внезапный DIMA ), такой шикарный пост приведу целиком:
    На сегодняшний день я полностью согласен с постановкой вопроса "... глазами DIMA".
    Так на самом деле честнее и понятней для самого меня и уверен,что и для остальных участников.

    В связи с последними событиями отмечаю такие качества души Lilja на данный момент:
    Злопамятность — желание не забывать о причиненных неприятностях или вреде, не утрачивать испытанное в связи с этим чувство злости.
    Наличие качества души злопамятность, подкреплен фактом, озвученным самой Lilja публично. "А вот 3 года назад DIMA ...". Предполагаю, что таких "негативных фактов прошлого" имеется много. Отмечаю, что Lilja предпочитала и предпочитает на сегодняшний решать вопросы своей души не на прямую с тем человеком, который причинил ей (по ее версии, прошу заметить) вред, а через 3-и лица.

    Клеветничество — желание вызвать осуждение окружающими какого-либо человека сообщением заведомо ложных, порочащих сведений о нем.
    Сведения, которые сообщались Lilja из истории 3 года назад, как истинные, имеют отношение к истине только в ее глазах. На мой взгляд - эти ее слова - ложь и клевета. Фактических доказательств со стороны Lilja не было представлено. Это только ее домыслы и ее слова.

    Злословие - желание в беседе о каком-либо человеке изыскивать порочащие его жизнь побуждения или поступки. Хочу отметить, что изыскания Lilja категорично идут именно в сторону "порочащих". Избирательная память с усилением негатива.

    Навязчивость— желание заставить человека находиться в нашем обществе или поддерживать с нами желательную нам форму общения, несмотря на его протест.
    Я не раз и не два, много раз аппелировал (много фактов) к Lilja по поводу именно навязчивости по обращению ко мне. Этот кусок ее поведения остался прежним. Получил в моих глазах еще более интенсивную окраску.

    Особо подчеркну.Хула — желание умалить чьи-либо действительные и несомненные достоинства. С помощью высокомерия Lilja делает попытки обесценить реальные, в частности, мои дела и поступки (кассается моего мессионерства). Предположение: за этим может стоять зависть, питающая ее месть и ее ненависть.
    И отдельно. Высокомерие — желание считать себя выше других людей по одаренности и целям деятельности и доступным не обычным, а только высоким мерам ( в частности - интеллектуальным). ( яркий факт реплик Lilja летчику на группе).


    16. Следующий пост DIMA, продолжение Отправлено: 22.10.2008, 10:19

    17. В словоупотребление включается RioRita, интересная позиция, в которой понятие "клевета" употребляется ей без возмущения.
    Мое мнение, что "качества души", даже такое, как "злопамятность" не являются наказуемыми. DIMA согласен с тем, что выссказывание Lilja было подкреплено фактом. Безусловно, Lilja имеет право излагать любые факты. При этом Lilja подчеркнула, что это факт из прошлого.
    Мы можем только рекомендовать Lilja написать в портете DIMA, насколько (по ее мнению) факты, указанные ей, актуальны сейчас. DIMA имеет право написать свою версию изложенного факта, а также описать изменения, произошедшие с тех пор.
    Пример корректного решения аналогичного вопроса - ситуация Andrew и Swede на одной из прошлых групп, когда Swede упомянул ситуацию из прошлого, а Andrew смог донести до собеседника, что его отношение
    изменилось.

    Есть предложение, поросить Lilja, как модератора форума, прописать внутренние правила для участников: что есть "предоставление факта"? И в какой мере оно является достаточным?
    На мой взгляд, никто не обязан предоставлять фактические доказательства, даже цитировать дословно. На мой взгляд достаточно простое упоминание о конкретной ситуации из личного опыта.
    Есть "факты", а есть "интерпретации". Интерпретации, естественно, могут быть любыми (корректными). Мы не можем предъявлять требований к интерпретации, это предмет диалога участников конфликта.

    Противоречие в словах DIMA: "просил не выссказываться" или "протест против формы"? У нас нет такого правила, что один участник может запретить другому выссказываться в свой адрес.
    По поводу формы: выссказывания Lilja опять же не противоречат правилам, это ненаказуемо. Это только предмет выяснения отношений между пользователями. Мы можем только порекомендовать им переписать портреты.
    Факт клеветы я не считаю доказанным.

    Я не помню этого диалога. Но, если судить по цитате, которую приводит DIMA, то его претензия по отношению к Lilja вполне конкретна и обоснована. DIMA, действительно, может предоставить в качестве контраргумента свои реальные дела. Какие факты приводила Lilja? Какие аргументы?

    _________________________________________________________
    Мое мнение:
    1. Lilja хорошо справляется с обязанностями модератора.
    2. Lilja прислушивается к замечаниям в свой адрес и я, как человек, выдвигавший ей в свое время претензии за превышение должностных полномочий, могу сказать, что сейчас у меня к ней претензий нет никаких. Технические ошибки, которые как-то тут отмечались недавно, я лично не считаю существенными. Для меня главное и существенное, что модератор не использует полномочия для решения собственных конфликтов, не привносит личное отношение к участникам форума в работу. У меня таких фактов нет.
    3. По моему мнению, Lilja - конфликтный человек (ненаказуемо), Lilja организует вокруг себя конфликтную среду (ненаказуемо). Подробнее см. тему "Еженедельник, группа".
    НО "личные качества", к которым мы не можем предъявлять требования (т.к. Lilja не нарушает правила), безусловно, оказывают влияние на отношение к ней со стороны участников группы. Lilja находится в оппозиции к значитльной части группы. Мы не можем предъявлять претензий к Lilja, но нельзя также предъявить претензий и к конфликтующей стороне, например DIMA, за то, что он не может написать внятного портрета Lilja, не умеет или не хочет, поэтому "фонтанирует".

    Я считаю, что администрация должна учитывать факт, что модератор Lilja находится в конфликтных отношениях со значительной частью группы и форума. Если это ставит под сомнение "политику администрации", то выход один - "КОНЕЦ ДЕМОКРАТИИ".
     
  18. Lilja

    Lilja Зоопсихолог

    18. Еще в октябре 2008 года обсуждают модератора.
    Я считаю, что каждый имеет право на личное мнение. КОТОРОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРАВИЛЬНЫМ ИЛИ НЕ ПРАВИЛЬНЫМ. А не обязательно клевета - по мнению Lilja, потому что здесь она ориентируется только на себя и не приводит доказательства, что человек клевещет, а не глючит, например. Таким образом, обвинение других в клевете ни за что, ни про что, можно тоже считать клеветой (часто люди другим приписывают своё).

    О нарушении ею правил я уже писала, по фактам (и в постах, которые Lilja недавно удалила, ей об этом говорилось), а из этих нарушений можно вывести дискриминацию, что в свою очередь означает, предвзятое отношение к пользователям (непосредственно включает в себя решение собственных… конфликтов, например).

    Думаю, если бы Lilja прислушивалась, то пыталась бы «корректно решать», а не угрожать банами и не требовать объяснений, потому что объяснять своё мнение никто никому не обязан. Каждый пишет, как умеет...

    В остальном, Lilja, как модератор к своим обязанностям подходит серьёзно.
    Повторю своё предложение открыть тему на ТС «претензии к модераторам» или «оценка модераторской работы», где можно было бы не только «о(б)суждать», но и выражать одобрение.

    Думаю, видят. Склоняюсь к тому, что у каждого были какие-то свои причины проголосовать "за". Ну, например, нежелеание становиться врагом...


    19. Конечно же Olesya
    KV, хочется узнать, какое описание DIMой, Lilja считает "клеветой". ...


    20.
    Сразу оговорюсь,мое обращение было к KV, но заинтересованной стороной( жалоба) себя показала Lilja.
    В связи с тем, что Lilja, за 2 дня не написала конкретных фактов «клеветы» со стороны DIMA( в ее адрес), считаю, что на самом деле ей не нужно решение конфликта.
    Ее позицию, я вижу как возвышение над всей ситуацией ( хотя она имела к ней непосредственное отношение, на группе и участвовала в розыгрыше в роли «жены-стервы»-мое мнение). И теперь уверенно считаю, что жалоба в отношении DIMA, была нужна для подтверждения себя в роли с высока.В том числе через администрацию, запугивание DIMA - так как DIMA неоднократно говорил о том, что ему очень важен и нужен форум. И я видула, что его пугают предупреждения со стороны администрации.
    DIMA, напиши пожалуйста, правильно я тебя поняла и увидела?
    Таким образом, считаю, что действия Lilja в отношении DIMA, в данной конкретной ситуации, является попыткой манипулировать.

    Е.Л. Доценко
    Манипуляция психологическая [лат. manipulatio — ...

    Чалдини Р. Психология влияния.
    Психологическая манипуляция.-один из способов психологического воздействия на личность или группу, направленный ...
    пост целиком

    21.
    Lilja, кто должен, в какой ситуации, что должен? ( иначе считаю, что твои слова без почвы).
    Lilja, совсем недавно ты требовала от участников факты, в отношении тебя. И разговор этот с твоей подачи зашел на групппе о фактах, конкретных историях в которых видны некоторые проявления поведения. А если все таки это какие то домыслы, или глюки, то было так же озвучено на группе, что нужно так и писать об этом, что это только твое мнение. Я считаю это правильным, и это очень удобно даже в отношении себя увидеть, либо человек просто так видит либо есть конкретная история. По скольку ты такой же участник форума, как и я, прошу к себе соответствующего отношения. Иначе твои утверждения - клевета.
    А в ситуациях, которые ты сравниваешь (на группе "мое нет" и на марафоне "твое нет") несомненно есть похожесть, потому, что и там и там идет отказ. Только в моей ситуации я сказала "нет". А ты "нет" не говорила, но показывала свое недовольство( на сколько я помню).
    да..

    22. Культурный Andrew с оклеветанным Чарлтоном
    ДедЫ жгли в ОДО. Собственно, дедов в группе осталось двое. Чарлтон где-то далеко музицирует и релаксирует (личность таинственная и, вероятно, оклеветанная),

    P.S. Это я про "Nazareth".


    23. Уже включено в систему ориентации Olesya
    DIMA, я отвечу только на то, что поняла.

    По поводу того, что я была инициатором обсуждения тебя,за спиной, ты уж загнул. Я даже могу сказать, если это твое утверждение, то это клевета и именно с твоей стороны. Если интересно мое мнение, то не было инициаторов в обсуждании поездки, в том числе и тебя, каждый периодически высказывал свое мнение, по каким то моментам.


    24. DIMA защищается
    kler. Итак. Разберем!

    "DIMA дал свое согласие".

    Откуда известен сей факт? Я тебе о нем не рассказывал. Факт. С чьих слов? IrinaL и RioRita? Почему молчат они?
    Не есть ли это "дал свое согласие" клевета?
    По факту был Проект Договора. И Моделирование Будущего.
    Факт!


    25. RioRita заняла позицию:
    А ты теперь по фене ботаешь? :eek:
    Есть идея отставить язык: "кидалово", "бред", "клевета", "привлечь", "требую" и т.д. не только модераторам, но и всем участникам. Раз уж мы (с тобой) выражаем недовольство "провокацией конфликтов", то не делать то же самим и попробовать ОБЪЯСНЯТЬ, а не обвинять. Так, чтобы собеседник мог УСЛЫШАТЬ твои аргументы, а не был бы оглушен столь громкими словами. Ибо "слова потрясают воздух, а не собеседника" (с) "Формула любви" :)
    Я просила объяснить про "потребуется время, чтобы считать DIMA врагом".


    26. Irina 12.3.2009, 2:39 о портрете


    Итого:
    Понятие "клевета" присутствует "в умах" следующих участников, в порядке поступления, в колличестве:

    IRINA_L 3 поста
    kler 1 пост
    Lilja 7
    DIMA 5
    Wanderer 3
    Luiza 2
    RioRita 2
    Olesya 4
    Andrew 1
    Irina 1

    Как сказал Марк Твен, "слухи о моей смерти (в существовавших условиях на форуме) сильно преувеличены".
     

Поделиться этой страницей