Мои переключения и конфликт про выборы президента 2018

Тема в разделе "ОТКРЫТАЯ ГРУППА", создана пользователем Konstantin, 28 мар 2018.

  1. Konstantin

    Konstantin Administrator Команда форума

    Получилось так, что выборы президента 2018 у меня связаны с другой историей.

    В субботу мы с Юлей продолжили выбирать обои. Подбирали под понравившийся нам ламинат, который брали с собой. Года 2 назад случайно были на птичем рынке и нам запомнился один отдел с обоями. Решили посмотреть там. Часа через 2,5 у нас получилось подобрать, причем удалось подобрать обои из разных коллекций - основной рисунок подороже, а компаньон из другой коллекции. один рулон в спальню с нежным рисунком мы нашли только в этом магазине. рулоны вешали, перевешивали, смотрели сочетание с ламинатом.
    в этот момент сотрудники начинают нам рассказывать, что у них самые дешевые обои в городе, что обои у них нарасхват, что надо вот прям срочно покупать пока есть нужное количество рулонов, сразу считают сколько рулонов нам нужно. я понимаю, что как-то все странно выглядит. мне нравится наш выбор, но итоговая цена для меня несколько завышенная. нас продолжают убеждать что у них по городу 12 точек, и как только где-то выберут такие же, то они сразу все соберут и отдадут на другую точку. нам даже предлагают оставить залог, они откладывают обои и готовы ждать 2 недели остальных денег. мы берем таймаут. а у меня чувство, что я видел очень похожие обои в магазине около нашего дома. заезжаем туда, там точно такие же обои (кроме одного рулона с нежным рисунком), и хорошо дешевле. вся проблема в том, что мы не списали артикулы. я думаю как лучше сделать, схитрить - списать сначала артикулы, а потом купить один рулон или сразу честно сказать, что у них дороже, что готов купить один рулон и попросить артикулы. решаю, что лучше сказать честно, думаю, что люди нормальные и поймут.
    Рано утром в воскресенье, чтобы не стоять в пробках я поехал на птичий рынок. Честно поговорил с продавцами, в ответ мне сказали что если нужен рулон обоев, то продадим, артикулы не дадим, сразу же указали на вывеску что фотосъемка запрещена, хотя вчера еще никаких возражений не было даже на съемку профессиональным фотоаппаратом. Сотрудники рассказывали мне что на этой фабрике обои отличаются качеством, что коллекции разные, поэтому цена разная. я говорю что им тогда бояться, если эти же артикулы окажутся дороже или столько же, то я приеду к ним. В ответ - не дадим. я понимаю что врут.
    Мне самому понравилось, что я честно себя вел с продавцами. Результат - я послан. Было обидно, что мы сами стормозили и не щелкнули вчера артикулы. Я злился/обижался и отходил, злился и отходил, злился на себя, что не сфоткал артикулы, что придется снова заниматься подбором обоев, что образец ламината придется еще раз брать в магазине а это все время, злился что может нужно было по другому, не честно, себя вести. Постарался остаться насколько можно в нормальном состоянии и поехал на участок для голосования. Надо еще добавить что спал я мало, вечером смотрел клипы, писал дневник.
    Я хожу на выборы президента и хочу голосовать на выборах президента. С некоторого времени, где-то с выборов 2004 года, это стало для меня важным. Для меня очень важно, что у меня есть право гражданина России в этот день отдать свой голос за кандидата, который мне нравится, за ту программу развития страны, которую предлагает кандидат.
    Чтобы не толкаться около школы в пробках, оставил машину и пошел пешком. уже когда шел, еще за 300 метров до школы был удивлен сколько идет людей, хотя снег валит, дорожки прочистить успели, но не все, снег все равно их заметает. а люди идут. и я иду, хотя обида/злость про обои есть.
    Уже на территории школы, за забором, людей было еще больше. довольные, радостные. Тут я чувствую, что праздник буквально витает в воздухе. Я слышу что играет музыка. понимаю что для выборов сделано, но все равно не обычно. захожу в школу. вестибюль. не стали делать в актовом зале на 2 этаже, сделали отдельные участки на 1 этаже в разных классах. прохожу, даю паспорт. мне выдают бюллетень, иду в кабинку для голосования. решаю прочитать список кандидатов, обращаю еще раз внимание что Путин самовыдвиженец. интересно, чтобы не давать никакой партии преференции дополнительные. голосую. на участке стоят аппараты для подсчета голосов, он сразу забирает и прочитывает. мой бюллетень был 67. и вот тут, выходя из кабинета, я понимаю для себя, что когда я проголосовал, президент в момент выборов будет опираться на его избирателей, что ему доверяют, его выбирают президентом, а во время работы президента на посту, я буду опираться на него, что он будет делать для страны как можно лучше. в этом мое доверие и опора. и в этот момент я переключаюсь в другого себя, у меня меняется состояние, происходит такой быстрый душевный подъем, мне хорошо и радостно. выхожу из школы. музыка по другому звучит, кайф. тут заканчивается одна песня и после нее идет "Смуглянка". настроение еще поднимается.
    я решаю написать свои переживания. причем не сразу пишу про выборы, сначала пишу про Крым, думаю как отреагируют на меня, на то что я напишу. решаю написать и про выборы. пишу.
    Я мог бы и больше написать, что видел какие люди, как они идут и что им это тоже важно, но не стал, решил сократить текст. Очень хотелось спать, надеялся что смогу урвать полчасика.

    С согласия участников ставлю переписку из группы ватсап "Группп" про выборы.

    по ходу текста я писал свои комментарии как я переживал и воспринимал в момент прочтения. в квадратных скобках, я ставил дату и то как стал его воспринимать после проделанной работы.

    18.03.18, 10:31 - Константин Седых: Доброе утро! С праздником! С нем вхождения Крыма и Севастополя в состав России! Ура! Ура! Ура!
    18.03.18, 10:31 - Константин Владимирович Шерстнев:
    18.03.18, 10:31 - Олеся Киселева: Снежок это хорошо, но во время. Уже тепла хочется!
    18.03.18, 10:31 - Константин Седых: Сегодня еще один праздник. День выборов! Поздравляю всех! Ура!
    18.03.18, 10:32 - Дмитрий Панюшкин: Крым наш!
    18.03.18, 10:32 - Дмитрий Панюшкин: Сегодня большой праздничный концерт. На Красной площади!
    18.03.18, 10:33 - Константин Владимирович Шерстнев: [флаг России]
    18.03.18, 10:33 - Константин Седых: У меня приподнятое и праздничное настроение! И на избирательном участке музыка и песни. "Смуглянка"! Кайф!

    [25.03.2018. сегодня перечитывал свой текст. вот сейчас вижу, что то что я переживал, что я написал в ватсап - 2 разные истории. в ватсапе поверхностно, без переживаний. а в описании, которое я поставил выше - как раз есть переживания. но остальные участники из группы ватсап не знают про мои переживания, я про них не написал]

    18.03.18, 10:34 - Дмитрий Панюшкин:
    18.03.18, 11:16 - Ольга, Группа: Костя, а в чем праздник?)))

    Я читаю этот вопрос. В голове возникают мысли, что раз начал тему, то надо отвечать на вопросы, иначе мне скажут что это пустые слова и болтовня.
    (как при этом беречь радость, свое состояние, мне не понятно.)
    Но также я вижу смайлики в конце вопроса. Я для себя определяю что это странно, вроде вопрос нормальный, но смайлики это перечеркивают. я переживаю вопрос со смайликами, что это как крючек, что мой ответ не нужен, что Ольга сама уже все знает, у нее как-то по своему.
    У меня внутри идет борьба между надо отвечать, иначе болтовня, и что мой ответ не нужен.
    Я решаю спросить почему смайлики.

    18.03.18, 11:19 - Константин Седых: Оля, а почему смайлик в конце вопроса?
    18.03.18, 11:20 - Константин Седых: Это стеб или тебе интересно мое мнение?
    18.03.18, 11:20 - Ольга, Группа: Ну мне непонятно

    После этого ответа Ольги я сдерживаю себя и начинаю отвечать, хочется написать нормально и более менее развернуто. Я формулирую мысли и пишу, мне некогда читать, что "пуляет" Ольга. Для меня это именно пуляет, потому что идут подряд отрывистые фразы. Я отправляю сообщение, а потом уже читаю что написала Ольга.

    18.03.18, 11:20 - Ольга, Группа: День выборов
    18.03.18, 11:20 - Ольга, Группа: Это Новый год или день рождения
    18.03.18, 11:20 - Ольга, Группа: Или наконец возможность выбора
    18.03.18, 11:21 - Ольга, Группа: Вот воскресенье, а у меня ребёнка выгнали в школу
    18.03.18, 11:21 - Ольга, Группа: Концерт
    18.03.18, 11:21 - Ольга, Группа: И развлечения обязательные
    18.03.18, 11:21 - Ольга, Группа: Развлекаться, я сказал !
    18.03.18, 11:21 - Ольга, Группа: Радоваться!
    18.03.18, 11:21 - Ольга, Группа: В чем праздник, Костя?
    18.03.18, 11:22 - Константин Седых: Для меня это праздник. Потому что выборы проходят раз в 6 лет и каждый гражданин РФ имеет право в этот день отдать свой голос за то будущее своей станы какое он хочет, какое он выберет.

    Дальше снова быстрые фразы-вопросы Ольги, которые я воспринимаю как атаку. Я отвечаю потому внутри есть переживание, что я должен, иначе скажут что я ребенок, не могу свое мнение отстоять.
    Когда я стал перечитывать что написано после того как мне стало хреново (после первого "Оу" от Ольги), я почувствовал, что Ольга меня не слышит и не хочет слышать. Больше всего было неприятно, что у нее нет ко мне уважения. потому что для меня, если уважение есть, то после вопроса человек не будет засыпать собеседника еще кучей вопросов, и не будет сбивать его этими вопросами, а выслушает ответ на первый вопрос. Я считаю, что мой ответ был не нужен.

    [22.03.2018. Пробую анализировать. Какая разница кто и сколько еще задает вопросов. если мне хочется отвечать на 1 вопрос - я могу на него отвечать, не обращая внимания на остальные вопросы.
    Лучше перед тем как отвечать, посмотреть что еще написали, и принимать решение отвечать или нет исходя из реакции собеседника. если реакция не адекватная, то ничего не отвечать. и это будет нормально.
    Я сам не чувствую, что мое мнение ценно для меня. Я про это в папе увидел, хотел ему сказать, думал как, а оказывается я увидел у папы потому что это есть и во мне.]

    [25.03.2018. Я воспринимал вопросы и фразы Ольги как атаку, обижался, что она не ждет мой ответ, а пуляет дальше, для меня это неуважение. Цеплялся за то, что спрашивает, но не ждет ответа, цеплялся за резкие фразы, цеплялся за троллинг ("оу"), цеплялся за "почему я не могу нападать" (я думаю, что если Олю, когда она будет в спокойном состоянии спросить будет ли она нападать и считает ли она это нормальным - я думаю, что она ответит нет), цеплялся за "Это просто другое мнение + А оно неприятно". Я цеплялся, определял для себя как неуважение и этим еще больше себя разгонял.
    А вот сегодня перечитываю и мне стало понятно и видно, что такие отрывистые эмоциональные фразы говорят о том, что у Ольги что-то случилось, какая-то история и ее несет. если я это буду видеть в дальнейшем, то понятно что это не про не уважение, а про то, что человеку трудно. Что это не я что-то не то сделал, а меня как-то не так воспринимают, прилепляют что-то. Дальше есть разные варианты действия в зависимости от своего состояния - задать вопрос, взять тайм аут, отойти].

    18.03.18, 11:23 - Ольга, Группа: Костя, и есть реальный выбор ?
    18.03.18, 11:23 - Ольга, Группа: Сколько внятных кандидатов ты насчитал?
    18.03.18, 11:23 - Ольга, Группа: И чьё будущее ты выбираешь?
    18.03.18, 11:23 - Ольга, Группа: Если реально
    18.03.18, 11:30 - Константин Седых: Я сразу напишу, что не хочу никого агитировать. Я когда проголосовал сегодня, то мне стало понятно, что я в своей жизни опираюсь на президента, а президент в момент выборов опирается на людей, которые его выбрали. Взаимная поддержка и опора. Без этого я не понимаю как президент может работать. Внятных кандидатов - 1. И я его и выбираю. Можно долго рассуждать что от меня ничего не зависит. Зависит. Даже % с каким победит президент - я считаю что от этого многое зависит.

    18.03.18, 11:32 - Юля:
    18.03.18, 11:32 - Константин Владимирович Шерстнев: Свое мнение. )
    18.03.18, 11:32 - Ольга, Группа: Оу
    18.03.18, 11:33 - Ольга, Группа: И что от этого зависит? Если реально, Костя?
    18.03.18, 11:33 - Ольга, Группа: И какой же это выбор, если внятный кандидат только один?
    18.03.18, 11:34 - Ольга, Группа: И уж если реально, то ходил ты или не ходил, а Путин наберёт в Самаре свои 65-70%

    Вот после этого мне уже стало хреново. Вот это "Оу" я переживаю как то, что меня троллят, и совсем нет уважения. В этот момент я тотально обижаюсь.
    Сейчас уже после всего у меня складывается мнение, что в ватсапе можно только картинки постить или тюли-люли разводить. писать развернуто в ватсапе нельзя. никто читать не будет. Хотя Олеся вот читала.

    18.03.18, 11:35 - Ольга, Группа: Только сука почему я должна идти и радоваться в своё воскресенье. А ещё это должен сделать мой ребёнок
    18.03.18, 11:35 - Ольга, Группа: Я бы может и порадовалась, если бы меня строем не попросили бы ходить
    18.03.18, 11:35 - Ольга, Группа: От этого совсем грустно и противно

    Я сначала думаю - какой строй? Кто попросил? Лично Путин? и ведь правильно формулирую. потом пошли фантазии и придумки - ну может на работе заставили, может корпорация потребовала. или в школе, чтобы не выделяться от остальных, проще сказать придем, чем потом начнут ребенку мстить, оценки занижать, нужно будет кучу времени тратить, ходить к учителям, разговаривать, чтобы из этого вылазить.

    18.03.18, 11:36 - Константин Седых: Я как админ группы прошу поаккуратнее в выражениях.
    18.03.18, 11:36 - Константин Владимирович Шерстнев: Оля. Не честно. Костя выразил, то у него, а ты нападаешь.
    18.03.18, 11:36 - Ольга, Группа: Почему нечестно ?
    18.03.18, 11:36 - Ольга, Группа: Я выражаю то, что у меня
    18.03.18, 11:36 - Константин Владимирович Шерстнев: У него своё мнение.
    18.03.18, 11:36 - Ольга, Группа: Я не против
    18.03.18, 11:36 - Ольга, Группа: Это дискуссия
    18.03.18, 11:36 - Константин Седых: Оля, поаккуратнее - это я тебе написал.
    18.03.18, 11:36 - Константин Владимирович Шерстнев: А ты к нему
    18.03.18, 11:36 - Константин Владимирович Шерстнев: Не честно
    18.03.18, 11:37 - Ольга, Группа: Поаккуратнее что?
    18.03.18, 11:37 - Константин Владимирович Шерстнев: Мат
    18.03.18, 11:37 - Ольга, Группа: Нечестно что?
    18.03.18, 11:37 - Константин Владимирович Шерстнев: Костя выразил своё переживание. А ты нападаешь.
    18.03.18, 11:37 - Ольга, Группа: Это не мат, это эмоциональное выражение того, что внутри
    18.03.18, 11:37 - Константин Владимирович Шерстнев: Факт
    18.03.18, 11:38 - Константин Седых: Я забаню еще раз за мат.
    18.03.18, 11:38 - Ольга, Группа: А почему я не могу нападать?

    я уже не отвечаю, но смотрю что пишут. и когда Ольга пишет "Почему она не может нападать?" у меня с одной стороны возникает описание, и даже хочется спросить "что тогда и к ней так можно?" (Ольга написала так, что для нее это нормально нападать. тогда она живет в такой системе, что и она нападает, и это норма что на нее нападают). А с другой стороны я еще больше обижаюсь что ко мне нет уважения, и уже начинаю злиться и хочется в ответ отвечать тем же.

    18.03.18, 11:38 - Дмитрий Панюшкин: Ольга. А при чем здесь Константин?
    18.03.18, 11:38 - Ольга, Группа: Мне непонятно про праздник
    18.03.18, 11:38 - Константин Владимирович Шерстнев: Вот это и есть поо не честно
    18.03.18, 11:38 - Дмитрий Панюшкин: Он высказал свое мнение. Оно отличное от твоего. И что с этого?
    18.03.18, 11:38 - Ольга, Группа: Откуда здесь праздник
    18.03.18, 11:38 - Ольга, Группа: Ничего)
    18.03.18, 11:38 - Дмитрий Панюшкин: У меня тоже праздник!
    18.03.18, 11:38 - Ольга, Группа: Я тоже выражаю своё мнение
    18.03.18, 11:39 - Константин Владимирович Шерстнев: Константин так переживает
    18.03.18, 11:39 - Дмитрий Панюшкин: Мат был.
    18.03.18, 11:40 - Константин Владимирович Шерстнев: Ты тоже сколько и как чувствуешь. Но без мата в групее. И почему он не может радоваться то?
    18.03.18, 11:40 - Константин Владимирович Шерстнев: У него своя история.
    18.03.18, 11:47 - Дмитрий Панюшкин: <Файл пропущен>
    18.03.18, 11:48 - Дмитрий Панюшкин: Только рок-н-ролл!
    18.03.18, 11:48 - Лена Группа: ߘİߑΰߏۊ18.03.18, 11:56 - Олеся Киселева: Я вижу то что у каждого(Ольга и Константин)своя история, которая изначально не точно была выражена. У Константина -праздник, но я читаю и воспринимаю , что создали на участках атмосферу от которой радостно. "СМУГЛЯНКА" тоже меня всегда воодушевляла. Но я даже в объяснениях не могу Константина почувствовать про праздник. Хотя и не исключаю что это я не могу. А у Оли было свое недовольство и она так через другого его выплеснула. Хотя после объяснила и стало понятно почему. Вот если бы вопрос Оли был после того как она про себя объяснила, мне кажется была бы история для обоих другая.
    18.03.18, 12:19 - Дмитрий Панюшкин: <Файл пропущен>
    18.03.18, 12:29 - Олеся Киселева: Да! Только что писали про мат....
    18.03.18, 12:30 - Дмитрий Панюшкин: Извиняюсь...Не расслышал.
    18.03.18, 12:30 - Дмитрий Панюшкин: Прошу не банить!
    18.03.18, 12:31 - Ольга, Группа: Костя, а ты так и не ответил ни на один вопрос, который я задала)

    Вот это я воспринимаю как продолжение крючка. и опять мой ответ не нужен. Ольга уже все по тексту показала, что и нападать ей можно и не уважать, и не слушать, у Ольги нет желания постараться посмотреть с другой стороны про что говорит собеседник.

    18.03.18, 12:33 - Константин Седых: Оля, я попозже напишу.
    18.03.18, 12:33 - Ольга, Группа: Хорошо
    18.03.18, 12:45 - Ольга, Группа: Вот эта фраза: «мне стало понятно, что я в своей жизни опираюсь на президента» меня очень задевает. Для меня она про отсутствие реальности, про фантазии. Президент не поможет сделать твою жизнь лучше даже на йоту, не придёт к тебе на помощь, если случится беда, он знать не знает про тебя, а ты на него опираешься. Почему меня так задевает - думаю, наверное я свои фантазии чувствую при этом
    18.03.18, 12:45 - Константин Владимирович Шерстнев: ߑ͠определяешь свои фантазии?
    18.03.18, 12:46 - Ольга, Группа: Мне кажется да, иначе почему такой яркий отклик
    18.03.18, 12:47 - Константин Владимирович Шерстнев: Т.е. ты в Костинлй фразе видишь мвои фантазии?
    18.03.18, 12:47 - Ольга, Группа: В Костиной фразе я вижу его фантазии, но через это чувствую свои
    18.03.18, 12:47 - Ольга, Группа: У меня фантазии про президента точно нет))))
    18.03.18, 12:48 - Константин Владимирович Шерстнев: Ты предполагаешь, что это его фантазии и через это чувствуешь свои. Так?
    18.03.18, 12:49 - Ольга, Группа: А ты сам считаешь это реальностью ?6
    18.03.18, 12:50 - Ольга, Группа: Что на это можно реально опираться?
    18.03.18, 12:50 - Константин Владимирович Шерстнев: Костя делится своими переживаниями и мнерием. Это его реальность. Что не так?
    18.03.18, 12:51 - Ольга, Группа: Я описываю своё мнение на это переживание
    18.03.18, 12:51 - Ольга, Группа: И что не так?
    18.03.18, 12:51 - Константин Седых: Я вот тут точно не согласен, что президент не может сделать мою жизнь лучше. Я помню Горбачева, Ельцина и Путина. Я при этом не говорю, что я могу сидеть и ничего не делать, что за меня все сделает президент.
    18.03.18, 12:52 - Ольга, Группа: Но чтобы президент был опоройߤǢ

    18.03.18, 12:52 - Константин Владимирович Шерстнев: Да у тебя свое мнение- согласен! Я про то что определять, что фантазия, а что нет...
    18.03.18, 12:52 - Олеся Киселева: Константин, ты не пишешь как твою жизнь лучше сделал тот или иной и не пишешь как ты опираешься и в чем на президента.
    18.03.18, 12:52 - Константин Владимирович Шерстнев: О! Это уже интереснее.
    18.03.18, 12:53 - Ольга, Группа: Костя, пожалуйста, заканчивай фразу, многоточия непонятны((((
    18.03.18, 12:53 - Олеся Киселева: Поэтому слова слышутся как лозунги
    , а не воя жизнь.
    18.03.18, 12:55 - Олеся Киселева: 'Твоя..
    18.03.18, 12:56 - Константин Владимирович Шерстнев: По редким словам трудно определить, что фантазия а что нет.
    18.03.18, 12:56 - Ольга, Группа: Это была законченная фраза
    18.03.18, 12:56 - Ольга, Группа: Большая законченная фраза
    18.03.18, 12:57 - Константин Владимирович Шерстнев: Я не про предложение, япро текст.
    18.03.18, 12:57 - Ольга, Группа: Тогда я не поняла
    18.03.18, 12:57 - Ольга, Группа: Поясни плз
    18.03.18, 12:58 - Константин Владимирович Шерстнев: Мало пока объяснений как это является точкой опоры
    18.03.18, 12:58 - Олеся Киселева: Да!
    18.03.18, 12:59 - Константин Владимирович Шерстнев: А между прочим группа начинается...
    18.03.18, 12:59 - Олеся Киселева: Мы уже тут...у нас 2 мин
    18.03.18, 13:00 - Ольга, Группа: 2 минуты да)
    18.03.18, 13:00 - Константин Седых: Я помню Горбачева и как разваливалась страна. Он говорил перестройка, но у него не было программы развития страны. Я знаю, что он лебезил перед западом и США, как подписали договор об ограничении стратегических наступательных вооружений, где мы сократили гораздо больше чем США, это был не паритетный договор. Далне падение берлинской стены и не закрепление на бумаге не расширение НАТО на восток. Горбачев боялся запускать созданную нашими инженерами сверхтяжелую ракету Энергия, и ее запустили перехитрив Горбачева, назначили пуск на дату когда он уехал на встречу в Рейкявик с президентом США. Об этом есть свидетельства. Я не могу на него опираться.
    18.03.18, 13:01 - Ольга, Группа: Оу
    18.03.18, 13:01 - Ольга, Группа: Опиши, в чем опора сейчас
    18.03.18, 13:01 - Ольга, Группа: На что ты в своей реальной жизни опираешься
    18.03.18, 13:02 - Константин Седых: Нет уж, писать так все.
    18.03.18, 13:02 - Ольга, Группа: Когда встаёшь, идёшь на работу, обедаешь
    18.03.18, 13:02 - Ольга, Группа: Просто где ты и где ракета)
    18.03.18, 13:03 - Константин Седых: Оля, у меня к тебе тоже просьба написать свое мнение. Потому что то что ты выплескивала и выплескиваешь сейчас мне очень не приятно.
    18.03.18, 13:04 - Ольга, Группа: Ок
    18.03.18, 13:04 - Ольга, Группа: В смысле оу

    Оля четко показывает что она меня не уважает. на мою просьбу снова идет троллинг.

    18.03.18, 13:04 - Ольга, Группа: Это просто другое мнение
    18.03.18, 13:04 - Ольга, Группа: А оно неприятно
    18.03.18, 13:04 - Ольга, Группа: Я не могу опираться на ракету
    18.03.18, 13:05 - Ольга, Группа: Я могу порадоваться её запуску
    18.03.18, 13:05 - Ольга, Группа: Но опираться на неё - нет
    18.03.18, 13:05 - Ольга, Группа: Я знаю, что до меня президенту очень фиолетово
    18.03.18, 13:05 - Константин Седых: Я считаю что тебя несет.
    18.03.18, 13:05 - Ольга, Группа: И это для меня не может служить точкой опоры
    18.03.18, 13:06 - Константин Седых: Если ты считаешь, что можешь нападать, ты про это написала, то это неуважение к собеседнику.
    18.03.18, 13:06 - Ольга, Группа: Мне нужно при любом президенте обеспечивать себя и ребёнка, президент мне в этом не поможет
    18.03.18, 13:06 - Ольга, Группа: Я же пишу
    18.03.18, 13:06 - Ольга, Группа: Объясняю
    18.03.18, 13:07 - Константин Владимирович Шерстнев: Группа уже то
    18.03.18, 13:07 - Константин Владимирович Шерстнев: <Файл пропущен>
    18.03.18, 13:07 - Олеся Киселева: Оля ты идешь на группу?
    18.03.18, 13:08 - Ольга, Группа: Я приеду да
    18.03.18, 13:08 - Ольга, Группа: Чуть попозже только
    18.03.18, 13:08 - Ольга, Группа: Праздник же)
    18.03.18, 13:08 - Олеся Киселева: Мы тебя ждем!
    18.03.18, 13:09 - Олеся Киселева: Ну у кого празлник тот с едой!
    18.03.18, 13:09 - Олеся Киселева: "Праздник
    18.03.18, 13:10 - Ольга, Группа: Хорошо)))
    18.03.18, 13:13 - Дмитрий Панюшкин: На связи!
    18.03.18, 13:13 - Константин Владимирович Шерстнев: Включаю?
    18.03.18, 13:13 - Дмитрий Панюшкин: Да
    18.03.18, 13:21 - Константин Владимирович Шерстнев: Оля! Ждем!
    18.03.18, 13:25 - Ольга, Группа: Минут 15 и буду, выехала уже
     
    ЮЛЯ, Dmitrius и kv нравится это.
  2. Olga

    Olga Авторы

    Костя, можешь пожалуйста написать подробнее - в чем твоя опора на президента в реальной жизни? Ты так и не написал про это в Группп
     
  3. Olga

    Olga Авторы

    И ещё тема, отдельная от выборов.

    Костя, в своих комментариях ты объяснил, что я не права. То есть все ещё (даже после недели со времени переписки) важно доказать свою правоту. Именно правоту, хотя мы так много на группе говорим про отношения. И ещё про то, что в отношениях двое

    Тебе хочется отношения, но от тебя отношения ко мне (в рамках этой конкретной переписки и группы потом) нет. Ты пишешь про неуважение и обижаешься, хотя видел, что меня несёт.
    то есть понимание, что я в тот момент была не очень адекватна у тебя все-таки было, но вместо того чтобы задать вопрос, например, «Оля, у тебя что-то случилось, что ты так себя странно ведёшь по отношению ко мне?» тебе важнее обидеться. Тогда меня нет.

    А отсутствие отношения в момент, когда женщина неадекватна, никак не сможет помочь, а только вызовет ответную реакцию в стиле так любимого Димой ЖКК. И снова по кругу, только ещё с усилением.

    А если попробовать отнестись, совсем другая история может получиться. По себе я точно знаю, что останавливаюсь даже в истерике, если чувствую отношение к себе и заботу
     
    Dmitrius нравится это.
  4. RioRita

    RioRita Невротики

    Это напоминает историю про беременную девушку и груши.

    Olga, если ты понимаешь, что тебя несло, то, по-моему, уместнее извиниться. Ты же продолжаешь тему, опять спрашиваешь у Konstantin про "опору на президента", хотя знаешь, что этот вопрос от тебя и с такой подачей он посчитает "крючком". И потом пишешь непонятные претензии "я же женщина и меня несло"... ждешь от него понимания... Хотя сама явно в игре.
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2018
    ЮЛЯ, Tatiana, IRINA_L и 2 другим нравится это.
  5. Olga

    Olga Авторы

    Это действительно очень похоже на историю про груши) для меня так
     
  6. Olga

    Olga Авторы

    Мне просто последнее время кажется, что в наших обсуждениях про отношения мы часто забываем, что есть не просто два бесполых участника истории, а есть мужчина и женщина, и они разные по сути своей
     
    Ира и kv нравится это.
  7. RioRita

    RioRita Невротики

    Хм... Ну да, только тогда эти отношения должны быть "особенными" с двух сторон. Если мы ориентируется на НОРАМАЛЬНЫЕ отношения, а не на игровые ( как в примере с грушами: когда одна сторона больная/беременная, а вторая её обслуживает... И при этом, кажется, совершенно не факт, что мужчина обслуживает женщину, бывает и наоборот), тогда, конечно МЫ (Женщины!) можем рассчитывать на некие послабления, которые учитывают нашу эмоциональную и чувственную природу... Но, с другой стороны, и мужчины вправе ожидать от нас бережного отношения к их самолюбию, к их достоинству. Мужчины не любят, когда их ковыряют вилочкой..
     
    Tatiana, ЮЛЯ, IRINA_L и 2 другим нравится это.
  8. RioRita

    RioRita Невротики

    А вообще-то, я в послании Кonstantin услышала больше не претензию, а попытку разобраться с собственными реакциями, проанализировать свои "вылеты" и найти опору в своих ощущениях.
    Если бы он написал тот же пост, к примеру, на Фб или Вк, по отношению к незнакомой женщине, это выглядело бы странным занудством, да. Но здесь же у нас особая территория и, по моему восприятию, он ищет себя и имеет полное право.
     
    ЮЛЯ, Tatiana, kv и 3 другим нравится это.
  9. RioRita

    RioRita Невротики

    На мой взгляд нормальным разрешением истории был бы такой диалог. Ты (по-женски): "Ой, Костя, извини, меня в тот момент несло и я тебя немножечко задела" Он: (по-мужски) "Оля, я так и понял, но мне так важно было донести своё, что я этого не учел, извини". И оба остались бы целы)))
     
    ЮЛЯ, Tatiana, Ира и 4 другим нравится это.
  10. Olga

    Olga Авторы

    Саша, история с грушами для меня совсем не про игру и про обслуживание, а про отношение.

    Наверное, мне не удалось объяснить
     
  11. RioRita

    RioRita Невротики

    Ну это же отношение между очень близкими людьми и в очень конкретных обстоятельствах. А не вообще! Или ты так видишь отношение любого мужчины к любой женщине?
     
  12. Olga

    Olga Авторы

    Саша, да. Любого мужчины к любой женщине, если между ними есть отношения.
     
  13. Olga

    Olga Авторы

    Я добавлю, чтобы было понятнее: конкретное действие, конечно, будет определяться близостью отношений.
     
  14. ЮЛЯ

    ЮЛЯ Авторы

    Ольга, на шеринге ты говорила в том числе о том, что очень хотела бы, чтобы Костя, говоря о вашем взаимодействии про выборы, говорил не только о себе, но и относился бы к тебе. Цитата: "Я очень ждала, что ты спросишь, как я могла бы в таком состоянии остановиться". Я сказала, что это не честно, постараюсь объяснить почему.
    Ты так чувствуешь, и честно об этом сказала. Меня задевает сама идея, смысл, каким тоном ты говорила. Я вижу, что тебе сейчас сложно, тяжело и обидеть тебя не хочу. Но эта история меня очень задела и мне очень важно про это написать. У меня такое чувство, что на данный момент меня эта тема задевает гораздо больше, чем Костю. Я буду описывать свои переживания по поводу истории с выборами, это моё мнение, оно может отличаться от Костиного.
    У Кости эта история началось с того, что после общения с сотрудниками магазина у него была обида, потом он пошёл на выборы и за счёт самой идеи выбора достойного президента и самой атмосферы, состояние изменилось и появилось праздничное настроение. Стало хорошо и радостно. И это состояние было на столько важным и ценным, настоящим, что захотелось поделиться с участниками группы.
    У тебя в этот момент история с выборами была другая, тебя это раздражало и злило. Жалко было времени на все эти концерты и заранее известен результат. Ты стала задавать Косте вопросы с напором, продавливая своё мнение. Когда ты становишься конфликтная, задеваешь других, ты защищаешь себя тем, что у тебя истерика, что тебя несёт. И на мой взгляд, пользуешься этим утверждением. И когда истерика проходит, объясняешь себе, что всё нормально, ты эмоциональная женщина.
    У Кости не получилось сберечь, сохранить то состояние, которое было ценно. Он переключился в обиду. И через какое-то время стал отвечать из обиженного. У Кости тоже было состояние, когда его несёт, он себя теряет, не относится ни к себе ни к другим. Костя разбирал, на что он так реагировал и почему потерял себя в этой теме. Хотя эта тема для него, думаю, ещё есть. На последней группе был момент, когда Костя не учёл того, что ты уже во взвинченном состоянии, сравнивая истории про "выборы" и про "микрофон".
    "Дискуссия” (твоё обозначение) про выборы была 18 марта, до группы, и на группе, до твоего прихода, участники говорили о том, что у Кости было праздничное настроение, а сейчас Костя чувствует обиду. Говорили о том, можно ли сохранить своё важное состояние в такой ситуации.
    Ты пришла на группу, я увидела, что ты усиливала себя, а на самом деле состояние в тот момент было слабое, была истерика. КВ сказал о том, что у Кости после твоих вопросов праздник сломался, на что ты ответила " Бывает".
    Если объединить всё вместе, то получается, что есть Костя, который выразил участникам группы своё чувство - радость, есть ты и ты злишься. Злишься ты не из-за Кости, он не причина. И у Кости хорошее настроение точно не из-за того, что ты злишься. Свою злость ты направила на Костю, он обиделся и потерял чувство, что ему хорошо.
    Я по себе знаю, что когда я чувствую себя счастливой, это состояние очень хрупкое, я в этот момент открытая и от любого грубого слова я теряю это состояние. И это обидно. У меня были ситуации, когда другому хорошо, а я не могу порадоваться и поддержать его в этом состоянии, даже если хочу. Для меня очень важно сберечь состояние другого человека, не разрушить его своей истерикой, потому что я знаю по себе, что это обидно и больно. Уверена, что мужчинам тоже бывает обидно и больно. Не смотря на то, что поведение женщины и мужчины отличается.
    Оля, в те моменты, когда у тебя нет истерики, и идёт обсуждение истории про"выборы" у тебя есть жёсткие, чёткие утверждения, которые позволяют тебе считать, что ты права и оставаться "над". Например," Костя, ты так и не написал, в чём для тебя опора на президента" и " Мужчина в 40 лет не должен так себя выражать" или " Я в любом случае должна остаться виноватой". Эти утверждения ты говорила на группе и, кроме второго, писала в теме про выборы.
    Оля, ты, на мой взгляд, указываешь Косте на то, что он, по твоему мнению, должен был сделать, но не сделал. Например, « Ты так и не написал про это в Группп».
    Когда ты пишешь «Вместо того чтобы задать вопрос, например, «Оля, у тебя что-то случилось, что ты так себя странно ведёшь по отношению ко мне?» тебе важнее обидеться» думаю, что ты не учитываешь того, что чувствовал Костя в момент диалога про выборы.
    Фразами " Костя, ты так и не написал, в чём для тебя опора на президента", " Ты не ответил ни на один мой вопрос" по моему мнению ты хочешь продолжить игру, чтобы Костя опять откликнулся обидой.
    На шеринге я услышала, что фразу "Я очень ждала, что ты спросишь, как я могла бы в таком состоянии остановиться", ты говорила очень спокойным, мягким голосом, показывая собой, что тебе очень важно про отношения двоих . У меня возникает противоречие, которое я переживаю как " не честно". Ведь я вижу, что ты чувствуешь себя в этой истории "над" и благодаря чётким, жёстким утверждениям считаешь, что ты права. По моему мнению в этой теме ты прячешь себя за жёсткими утверждениями и перестаёшь видеть другого, в данном случае Костю, даже когда твой эмоциональный накал спадает.
     
    kv, Tatiana и IRINA_L нравится это.
  15. Olga

    Olga Авторы

    Юля, можешь, пожалуйста, уточнить, что тебя задело в моей фразе на шеринге? ты пишешь: Меня задевает сама идея, смысл, каким тоном ты говорила..........
    а в конце этого же поста: На шеринге я услышала, что фразу "Я очень ждала, что ты спросишь, как я могла бы в таком состоянии остановиться", ты говорила очень спокойным, мягким голосом, показывая собой, что тебе очень важно про отношения двоих
    то есть тебя задело то, что я говорила спокойным мягким голосом и показывала собой, что мне очень важно про отношения двоих?

    Когда истерика проходит, объясняешь себе, что всё нормально, ты эмоциональная женщина. Юля, из чего ты сделала такой вывод? я говорила или писала об этом или это твои фантазии на эту тему? мне очень нехорошо от себя такой, я чувствую себя очень ограниченной и незащищенной. и не было ни разу случая, когда бы я сказала себе, что моя истерика это нормально. я пытаюсь найти хоть какие-то способы остановиться в момент, когда меня несет. пока через себя не получается совсем, но получалось через того, кто может относиться. через фразу: "я тебя понимаю"; или через вопрос: "что с тобой происходит сейчас?" и это тоже ненормально, но пока у меня нет другого способа.

    Для меня очень важно сберечь состояние другого человека, не разрушить его своей истерикой, потому что я знаю по себе, что это обидно и больно. внутри истерики это бывает не всегда возможным и доступным хоть к какому-то описанию. я думаю, ты это тоже знаешь, просто сейчас важно сказать, что у тебя это не так

    Уверена, что мужчинам тоже бывает обидно и больно.
    я с этим не спорю, для меня это тоже так

    Оля, ты, на мой взгляд, указываешь Косте на то, что он, по твоему мнению, должен был сделать, но не сделал. Например, « Ты так и не написал про это в Группп».
    я не указываю, это твоя трактовка. есть свершившийся факт: Костя обещал в переписке вотс аппа написать про свой взгляд на "опору на президента" позже, но так и не сделал. без каких-то пояснений или просто каких-либо слов по этому поводу. меня это задевает

    Фразами " Костя, ты так и не написал, в чём для тебя опора на президента", " Ты не ответил ни на один мой вопрос" по моему мнению ты хочешь продолжить игру, чтобы Костя опять откликнулся обидой. я не чувствую игры или приглашения к ней. фактически Костя так ничего и не написал на эту тему

    У меня такое чувство, что на данный момент меня эта тема задевает гораздо больше, чем Костю можешь пожалуйста описать, почему?
     
    kv нравится это.
  16. ЮЛЯ

    ЮЛЯ Авторы

    Оля, спасибо за ответ. Сейчас тема выборов меня меньше задевает. Я какое-то время думала, что я в стороне, наблюдатель и не участвую в этой теме. На самом деле долго терпела, а после того, как я выразила то, что чувствую, своё мнение, мне стало проще. Костя написал о своих переживаниях раньше, и когда у нас с ним несколько дней назад разговор зашёл на эту тему, я почувствовала, что Костя остаётся спокойным, в отличие от меня на тот момент.
    Я точно не знаю, почему эта тема меня так задела. Я вижу несколько причин:
    - Костя мой муж и я в истории с выборами ставлю себя на твоё место и пытаюсь представить, приемлемо ли для меня такое взаимодействие, когда я срываюсь на Костю потому, что чувствую, что он готов подставиться и будет реагировать через обиду. И потом говорить ему, что я ждала, что он меня остановит. Подходит ли это под моё чувство, представление об отношениях женщины и мужчины? Есть ли в этом про уважение?
    - Ещё я ставлю себя в этой истории на место Кости. У меня есть тема про то, что я очень открыта в тот момент, когда у меня есть моё настоящее переживание. У меня бывают моменты, когда я чувствую себя счастливой, когда мне хорошо. Но я могу потерять это состояние в том числе потому, что кто-то сказал мне грубое слово или ещё как-то задел. Когда для другого во взаимодействии со мной то, что мне хорошо, не важно, или задевает. Хотя я всё равно смотрю на эту историю с точки зрения женщины, переживания Кости отличаются от моих.
    - Ты для меня задевающая фигура. В том числе потому, что я думаю, что представления о женщинах, мужчинах и их поведении у нас отличаются. Я постараюсь написать об этом в другой теме.
    Оля, в моём сообщении я пыталась показать, что обращаясь к Косте на шеринге, ты показывала, что тебе в теме выборов важно про отношения двоих. В этом для меня противоречие с тем, что ты говорила на группе и писала на форуме про это раньше, даже когда ты была в более спокойном состоянии, отдельно от истерики. И когда ты говоришь, что тебе важно про отношения двоих, забываешь, что Косте было обидно в тот момент. Из этого состояния сложно поддержать женщину, чьи вопросы послужили поводом для обиды.
    Мой текст:
    Твой ответ:

    Оля, мы в этом плане с тобой разные, у нас темпераменты разные. Я понимаю, что у тебя истерики больше, а я больше терплю. На данный момент у меня такая задача: если я почувствовала обиду, раздражение, претензию, выразить это адресно, человеку, к которому это чувство. И чем быстрее я это скажу, тем мягче, человечнее у меня получится. Тогда я могу сохранить себя, другого человека, к которому у меня претензия, и тех людей, с которыми общаюсь. Хотя у меня так получается не всегда, я стараюсь выражать себя. Я знаю, что когда я долго терплю, не выражаю себя, то потом срываюсь. Это похоже на крокодила в реке с карты, которую я недавно вытянула на группе. Это для меня опасно, страшно. В такие моменты я не берегу ни себя ни того, чьи действия послужили поводом для моей эмоции.
    Оля, я очень долго редактировала последний абзац, мне сложно сформулировать свой вопрос. Надеюсь, что ты меня поймёшь. Оля, можешь, пожалуйста, написать, что для тебя главное в теме про выборы. Я могу предположить, что это не про фигуру президента; не разногласия в мнениях по поводу его выборов; не про то, что чувствовал Костя в момент диалога; даже не про то, что ты чувствовала, в момент диалога. А про что эта тема для тебя? Можешь пожалуйста, написать, как ты видишь отношения двоих людей в этой истории?
     
    Tatiana, smilelolita и kv нравится это.

Поделиться этой страницей