Исповедь маски

Тема в разделе "ОТКРЫТАЯ ГРУППА", создана пользователем Голодяевский, 25 сен 2004.

  1. Serj

    Serj Guest

    Здравствуйте!
    Смотрел передачу с таким названием и вот наткнулся на такую тему. Прошу прощение, если моя ситуация не совсем в эту тему, но мне нужно понять что-то важное для меня. Неделю назад я предал своего лучшего друга. У него есть девушка, у них всё серьёзно, скоро свадьба. Мы дружим с ним с детства, а с ней он познакомился полгода назад и когда я увидел её, то влюбился, как подросток. С тех пор я как между 2-х огней. Недавно мы с ним повздорили. Мы иногда ссоримся, но всегда миримся. Дружба ведь связывает и обязывает, а конфликт ослабляет. В общем, я провёл с ней чудесную ночь, о которой не жалею. Жалею лишь об одном, что угораздило влюбиться в девушку своего друга. Если бы не конфликт.. В этот момент я как будто сделал выбор и отрезал его от себя. Теперь я больше не могу с ним дружить. Может, потому что так более-менее честно, не знаю. Он любит её и не простит меня, если узнает. И я бы не простил. Я это сделал не специально, но сознательно. Я подлец, я признаю это. Но не может же быть, чтобы от моей дружбы к нему ничего не осталось! Я не узнаю себя. Не знаю, что со мной происходит. Я не могу понять, как я к нему отношусь. Можно ли так легко отрезать лучшего друга, с которым прошли огонь и медные трубы или за этим что-то другое? Я знаю, что если бы вдруг оказалось, что он её не любит и мой поступок не играет для него никакой роли, то я ценил бы его ещё больше, потому что чуть ли не потерял. Да, я подлец, но не лицемер.
    Кто может представить себя в такой ситуации, ответьте, пожалуйста, как бы вы относились к другу (подруге, если ситуация наоборот), предав его? Что бы вы чувствовали к нему, как бы вели себя с ним, что делали бы?
     
  2. AndySFox

    AndySFox Member

    Три момента.
    1. Человек в общем смысле животное, и инстинкт размножения (и выживания), как более древний и важный всегда будет выше социальных.
    Кроме случаев когда от самопожертвования зависит выживание вида (группы, тейпа, прайда, Родины) в целом.
    Так что личное счастье на первом месте. Друзья - потом. И ничего тут неестественного, из-за чего стоит переживать.
    2. Как всегда, девушку никто не спрашивает... И ее мнения не учитывает. Хотя из поста следует, что она то как раз, еще свой выбор до конца не сделала... Она не спорное имущество, у нее тоже есть чувства и мнения.
    3. Слово "предал"... Что на крови поклялись? Не думаю... А то что там "подразумевается" еще ничего не значит...

    Ну и на вопрос.
    Поговорил бы. Прямо и честно. Возможно это и повлекло бы разрыв. Но если друг - настоящий, он поймет и, смотри пункт 2, предложит решить все самой причине ваших проблем.
    P.S.
    Если он настоящий друг, он поймет.
    Если ты настоящий друг, ты поймешь.
    Если она выберет его, а ты ее действительно любишь, ее счастье будет для тебя важнее обладания.
    Хотя для этого требуется некоторая мудрость, а какая у вас еще мудрость. Одни гормоны.
     
  3. Olesya

    Olesya Участник группы

    Serj, я читала вашу историю и в итоге пришла к такому выводу, что только честность может расставить все по своим местам. Да будут последствия для всех. Но главное не будет обмана. Вы уже все сделали.
     
  4. ДЕД

    ДЕД Авторы

    1.То что отдаеш себе отчет о случивщемся это уже большое дело.
    2.Согласен с Лисом по всем пунктам.
    3.А разговаривать все равно придется, хочеш ты этого или нет, ситуация все равно всплывет рано или поздно.
    4.Дружба не связывает и не обязывает, Дружба это понимание друг друга и чувствовать друг друга в радости и в горе.

    P.S. Возможно ты оказал другу большую услугу, и подумай нужна ли такая спутница.
     
  5. Legen-da

    Legen-da Авторы

    Тут бы девушке самой определиться бы..... С таким раскладом дел возникает вопрос, а как она сама то к другу относится? как его любит, ценит, если пошла на прекрасную ночь с вами.... не силком же вы ее затащили, безвольно.
    Если с ее стороны это ошибка, она каится, любит его, вас видеть не может... вы конечно по джентельменски можете промолчать... Хотя все это останется на ее совести перед своим избранником. И как эта ложь и предательство отрыгдется ей в дальнейшем.....
    А у вас угрызения совести вполне даже ... нормального человека будут грызть.
     
  6. Swede

    Swede New Member

    Я думаю что изначально у вас был выбор - между дружбой и тем чтобы спать с невестой друга. Вы выбор сделали - о чем как вы пишите не жалеете. а угрызения совести это бонус - найдёте чем себя оправдать - всё будет хорошо, если не найдёте - то жизнь на этом не остановится. Друг появится ещё один, и в следующие разы вы будете наверное тщательнее взвешивать желания чудесной ночи и ценостью друзей.
     
  7. Михаил

    Михаил Участник группы

    1. Я читаю и блин понять не могу о чём речь собственно. В прошлом мой друг ... ушёл в плавание и его жена совершенно однозначно пригласила в гости чайку попить. До тех пор пока он ... глава семьи вновь не появился в своих пенатах, я не появился у него ни разу.

    2. А кто есть друг ? И что клятва на крови есть критерий целомудренности ?

    3. Я слышал хорошее мнение, что дружба понятие круглосуточное. А значит она всё таки обязывает и наверное связывает.

    4. Я не говорю что ситуация отвратная, но попереживать есть о чём, если конечно с дружбой всё в порядке.
     
  8. Serj

    Serj Guest

    Три момента.
    1. Человек в общем смысле животное, и инстинкт размножения (и выживания), как более древний и важный всегда будет выше социальных.
    Кроме случаев когда от самопожертвования зависит выживание вида (группы, тейпа, прайда, Родины) в целом.
    Так что личное счастье на первом месте. Друзья - потом. И ничего тут неестественного, из-за чего стоит переживать.
    2. Как всегда, девушку никто не спрашивает... И ее мнения не учитывает. Хотя из поста следует, что она то как раз, еще свой выбор до конца не сделала... Она не спорное имущество, у нее тоже есть чувства и мнения.
    3. Слово "предал"... Что на крови поклялись? Не думаю... А то что там "подразумевается" еще ничего не значит...

    Ну и на вопрос.
    Поговорил бы. Прямо и честно. Возможно это и повлекло бы разрыв. Но если друг - настоящий, он поймет и, смотри пункт 2, предложит решить все самой причине ваших проблем.
    P.S.
    Если он настоящий друг, он поймет.
    Если ты настоящий друг, ты поймешь.
    Если она выберет его, а ты ее действительно любишь, ее счастье будет для тебя важнее обладания.
    Хотя для этого требуется некоторая мудрость, а какая у вас еще мудрость. Одни гормоны.

    Я её очень люблю и надеюсь, что у них всё наладится и они будут счастливы. Когда я проснулся утром, она ещё спала, смотрел на неё и думал о том, что больше её не увижу. Наверно, возненавидит меня за сломанное будущее. Она проснулась и мы долго смотрели друг другу в глаза. И она поняла, что я к ней чувствую, а я увидел в её глазах, что дорого для неё. Я выдавил из себя еле слышное "прости", мы немного поговорили, она хотела признаться ему во всём, но я попросил этого не делать. Я хорошо знаю своего друга, он замкнётся в себе и предпочтёт остаться один. Просто, в тот день она была расстроена и мы немного выпили. А я воспользовался минутной слабостью, при этом зная, что её чувства к нему взаимны. Променял и любовь и дружбу на ночь с ней. Именно, что дружба ушла на второй план, на "потом". У меня это не укладывается в голове. Если дружба фальшивая, настоящая ли любовь? Я точно уверен, что отношусь к нему так же, как раньше и в то же время, не могу оставаться ему другом. Как будто чувствую себя должным соответствовать своему поступку. Даже если бы он меня простил, я и дальше буду разрываться между любовью и дружбой. Смогу ли я научиться видеть в ней просто друга? Достаточно ли мне будет этого? Я хочу сначала разобраться в себе, прежде чем что-либо предпринимать.

    AndySFox, я понял тебя, спасибо за ответ. Разница в том, что ты принимаешь себя таким ("Так что личное счастье на первом месте. Друзья - потом. И ничего тут неестественного, из-за чего стоит переживать", а я нет. Разве счастье не в друзьях и родных и любимых?
    Дружба это понимание друг друга и чувствовать друг друга в радости и в горе.

    Да, это так. Но не соглашусь, что не связывает. Если бы он не был мне другом, я бы увёл у него девушку и мне было бы достаточно даже одной трещины в её отношении к нему.
    Я думаю что изначально у вас был выбор - между дружбой и тем чтобы спать с невестой друга. Вы выбор сделали - о чем как вы пишите не жалеете. а угрызения совести это бонус - найдёте чем себя оправдать - всё будет хорошо, если не найдёте - то жизнь на этом не остановится. Друг появится ещё один, и в следующие разы вы будете наверное тщательнее взвешивать желания чудесной ночи и ценностью друзей.

    Я не жалею не о выборе. Я не могу жалеть о своих желаниях и о своих чувствах - они естественны. И предпочитаю быть честным с собой. Вы можете оправдывать меня или вполне заслуженно осуждать. Как здравомыслящий человек, я это и сам могу. Мне нужен ответ на вопрос в этом ключе:
    "Но не может же быть, чтобы от моей дружбы к нему ничего не осталось! Я не узнаю себя. Не знаю, что со мной происходит. Я не могу понять, как я к нему отношусь. Можно ли так легко отрезать лучшего друга, с которым прошли огонь и медные трубы или за этим что-то другое?"
    Вот вы, Swede, пишите об угрызениях совести, значит в такой ситуации она бы вас грызла. Так скажите, как бы вы относились дальше к другу? Признались бы ему, сломав сразу две жизни, ради облегчения собственной души? Я сам предпочитаю честность в отношениях, но не всегда она ведёт к хорошему.

    Спасибо всем за отклики. Если ещё кому-то понятна суть моего вопроса, напишите, пожалуйста.
     
  9. AndySFox

    AndySFox Member

    Serj
    (Serj @ 19.7.2010, 8:12) *
    Разница в том, что ты принимаешь себя таким ("Так что личное счастье на первом месте. Друзья - потом. И ничего тут неестественного, из-за чего стоит переживать", а я нет. Разве счастье не в друзьях и родных и любимых?

    Ага-ага... Надо сломать жизнь себе, любимой девушке, другу, чтобы потом с упоением всем рассказывать какой ты благородный.
    Акцентуация на дружбе, это признак незрелости. Молодые бабуины тоже сбиваются в стаи и уходят из трибы. Братство, совместные хулиганства, захват территорий, короче полные "Три мушкетера", только с красной задницей... Но как только начинается дележ самок, вот тут каждый сам за себя... И жестко сам за себя.
    А здесь имеем подростковые густосопли. И за поступки отвечать неохота и девку обидел и другу в руки насрал...
    А теперь "страдания юного Вертера". Ладно хоть чувствуешь что не прав... Есть надежда...
     
  10. kler

    kler Авторы

    Я думаю, что ваша дружба закончилась, была на определенном этапе и закончилась.
     
  11. Serj

    Serj Guest

    Ага-ага... Надо сломать жизнь себе, любимой девушке, другу, чтобы потом с упоением всем рассказывать какой ты благородный.
    Акцентуация на дружбе, это признак незрелости.

    Это признак разумности. Мы можем выбирать и этим отличаемся от животных. У нас есть совесть, есть сомнения, в конце концов! Уверен, ты всегда используешь эти доводы для оправдания себя. Но поверь, я не собираюсь себя оправдывать и вообще сейчас не об этом.

    Написал на 3-х форумах, 60% осуждают, 30% оправдывают и 10%, ато и меньше ответили на вопрос (7% из этих 10-ти готовы делать вид, что ничего не произошло, в общем, лицемеры). Большая часть отвечающих видят историю, а не вопрос. Это было бы интересно обсудить, почему всех так цепляет, если б я не был так раздражен и растерян.

    Я думаю, что ваша дружба закончилась, была на определенном этапе и закончилась.

    kler, скорее всего вы правы.
     
  12. ДЕД

    ДЕД Авторы

    Большинство людей тебе сопереживали, даже выражая негодование твоим поступком, а ты превратил все в социологический опрос-ПАРШИВО.
     
  13. AndySFox

    AndySFox Member

    Serj.
    Ты - либо чья-то провокация, либо интелектуалствующий недоросль...
    Что в общем, мало что меняет.
    Начнем с того, что ничего то ты не переживаешь. Увы это факт.
    Ни по отношению к другу, которого ты придумал, ни по отношению к девушке, которой у тебя никогда не было. Десять к одному, это фантазии...
    Э-э-э. Пубертатные... Если же тебе больше 14, надо срочно показаться квалифицированному психологу... :)
    Ничего более...
     
  14. Serj

    Serj Guest

    Фантазии?! Ну, спасибо за помощь, я и не знал, что такой фантазёр. Справлюсь с этим как-нибудь сам. А вы хамите кому нибудь другому.
     
  15. ДЕД

    ДЕД Авторы

    С этого все и начинается "Справлюсь САМ", жалко нет ника Зеленоватого цвета с высунытым языком и закатыными глазами.
    Как доносиш информацию так тебя и воспринимают.
     
  16. AndySFox

    AndySFox Member

    Гальванизация темы... ))))

    Марк Сергеевич Харитонов Этюд о масках

    Происхождение слова «маска» объясняется исследователями по-разному. Некоторые возводят его, например, к арабскому «маскара» (чернить, грязнить) и связывают с первоначальным, примитивнейшим способом скрывать свое лицо путем нанесения на него сажи или иной черной краски. (Так, мексиканские жрецы на больших празднествах с человеческими жертвоприношениями в честь бога Тлалоха обмазывали себе лицо медом и посыпали затем черным порошком.) Существуют и другие, не менее справедливые концепции; автор в данном введении их, однако, не рассматривает ради экономии места.

    Важнейшим назначением разнообразных масок: ритуально-магических, военных, погребальных и пр. — была защита от опасных демонов; маска должна была обмануть их и по возможности напугать. Каких только не придумано ухищрений, наивных раскрасок, устрашающих морд, двойных и тройных личин — чего угодно, лишь бы сбить с панталыку духов, людей и судьбу! Иногда маска претендует на сходство с тем, кого она должна скрывать, более того, на выражение его подлинной, сокровенной сути; таковы были некоторые погребальные маски. Со временем сакральный смысл выветривается, но отзвук чего-то близкого можно и сейчас уловить в обычае снимать посмертные маски со знаменитостей. Опустевшая скорлупка остается в веках вместо живого лица и чем дальше, тем больше обретает самоценность. Живое истлеет и забудется, маска бессмертна и с годами все убежденнее почитается как олицетворение, а то и вместилище исчезнувшей жизни, знак личности и судьбы.


    http://www.flibusta.net/b/219030/read
     
  17. Legen-da

    Legen-da Авторы

    "кто психически больна? я больна? да сами вы больны... откуда у вас такие картинки..."


    http://volochkova-a.livejournal.com/6599.html


    ( для меня Настенька образ неприятный. лицемерие, показуха, понт- ее конёк, под маской белой овцы. Вот никак не могу назвать ни бриллиантом ни золотом- фальшивка.
    наблюдала только на экране, а вот наткнулась на то как и что пишет. мда.... Плохая актриса, неубедительная игра. Игра - жертва)
     
  18. AndySFox

    AndySFox Member

    Legen-da
    Торгует чем может. АмерикенГолиБаба... :) Вызывает только жалость. Хотя тема сисек раскрыта, сиське - отвратительные...
    Игра "продай чего осталося..."
     
  19. jadis

    jadis Авторы

    Я тоже посмотрела блог, но не могла определиться с выражениями..Моё мнение таково, что вообще люди, ведущие личные ( не общественного значения, не посвященные искусству и тд) блоги и открыто обсуждающие свои внутренние переживания, располагающие там свои личные фото, откровенные портфолио и фото своих детей ( с доступом к этой информации всех без разбору) - ну по крайней мере странные товарищи. Это подошло бы подросткам, они рискуют, ищут приключений, остроты. А все прочие...Тут и обсуждать нечего, это такой подвид людей, тусы. Они - такие.
     
  20. Swede

    Swede New Member

    зацепила картинка
     

    Вложения:

Поделиться этой страницей