Сегодняшний итог диалога с kler в комментариях ее дневника, наконец, подтолкнул к созданию этой темы, она витала давно ("в облаках"). В начале имею сказать мало: у меня во времена студенчества был популистский лозунг (приобретенный(?) у Е.М.): "я за безоценочность!". Она им пользуется по сию пору, в редкие встречи слышу в свой адрес: "что за оценочность?!" (с возмущением). Насколько я понимаю, моя оценочность(?) (надо еще понять точно, что это такое) отвергается некоторыми людьми. С момента расставания с Е.М., наверное, я вернулась к оценочности. Вобщем, представление у меня было- оценочность- это плохо, это отсутствие чувства (здесь однозначно доброго, дружеского, любви и т.д., сейчас скорее скажу- слепого чувства). Насколько я понимаю, возможно, это ("отсутствие чувства") не нравится окружающим, возможно, это их стереотип восприятия (какой был у меня), возможно, я в самом деле- бесчувственная(?). Предполагаю, сталкиваясь с "оценочностью" (оценкой), люди узнают свою "цену", это задевает. Когда она "трезвая", это возвращает в реальность, которая тоже "не сахар". Я прятала себя (свои оценки) отчасти потому, что они были явно злобными (озлобленность), в итоге совсем расфокусировалась (вплоть до зрения), чтобы не видеть--> не оценивать, чтобы соответствовать окружению, "быть хорошей" для окружения в итоге. -- "возможно, это ("отсутствие чувства") не нравится окружающим"- я даже думаю, что неярко дружелюбный текст (поведение) воспринимается как злонамеренное, негативное отношение (примерно) судя по себе. (если не показываешь деланую\искреннюю дружелюбность- автоматически воспринимается "плохо относишься")
мне плевать как ко мне относиттся общество предрассудков - вся его система оценки построенна на его же страхах и сплетнях. Какой смысл соответствовать лже - ценности? ведь это равно соответствать их отсутствию. Я строю для себя собственные ценности и стараюсь соответствовать своему ощущению того мира - тому как я его оценивую. А кому какое дело до моих ценностей? Ведь они не совпадают с лже-обще принятыми ценностями так вот и получается что живешь в безоценочности для окружающих и они для тебя.
мне плевать как ко мне относиттся общество предрассудков - вся его система оценки построенна на его же страхах и сплетнях. Как-то у нас в последнее время на форуме темы очень быстро скатываются в банальность и лозунги. "Мне пофигу, что вам пофигу", как в анекдоте. И, что удобно, никакой позиции и никакого отношения не надо. Добавлено в [mergetime]1194988898[/mergetime] А кому какое дело до МОИХ ценностей? Ведь они НЕ СОВПАДАЮТ с ЛЖЕ-ОБЩЕПРИНЯТЫМИ ценностями Подростковое сопротивление... 11 лет, ну 14... больше не дам.
Подростковое сопротивление... 11 лет, ну 14... больше не дам. Не сказал бы. Взгляните на наших алигархов - их система ценностей - власть и деньги! и им было наплевать на чужие ценности, ценности общества. Я непомню уже чья эта фраза но процитирую как помню: "Сильный не зависит от законов слабого общества". Я не собираюсь следовать их примеру, но если не иметь определенной силы - нельзя добиться поставленной цели. безоценочность - это безусловно прекрасно, хотябы по своей идее. Вам не кажется что мир был бы гораздо прекраснее и справедливее если бы она в нём царила?
Chapt. Резкие и громкие лозунги (на пример - "мне плевать") говорят только об одном - сильно запрятать в себе то, против чего так резко выступаете. Если это "больные темы", может попробовать говорить о них по-другому, например, почему вы их, эти темы, стесняетесь, что таким образом отгораживаетесь от людей и предепреждаете тем самым окружение - "Ко мне с этими темами не ходить!"? RioRita. На самом деле получается площадь и демонстранты с плакатами (сначала внутри - потом отображение снаружи) - типа непримеримые (ни при каких обстоятельствах!) силы. :blink: Тогда люди только средство?!?
Chapt. Наши алигархи - это коммерческие директора неких ЗАО про основных фигурантов которых мы можем только догадываться. Коммерсы на виду общества и власти - вот их задача "брать огонь на себя". Что они с успехом (Абрамович, Потанин и др.) или не очень делают, делали (Ходорковский, Березовский и др.). Какие у них ценности, у алигархов - знают только они и их наниматели (должны знать как работодатели). Chapt. Безоценочность - она черевата трагедиями, как собственным следствием. Что если вы не оценили намерений грабителя? Как быть, если не оценить, что это уже "гоп-стоп"? И перед вами человек, который вас уже обесценил (в своей системе ценностей) как личность и оценил ваши деньги, часы и др. предметы?
Chapt. Резкие и громкие лозунги (на пример - "мне плевать") говорят только об одном - сильно запрятать в себе то, против чего так резко выступаете. Если это "больные темы", может попробовать говорить о них по-другому, например, почему вы их, эти темы, стесняетесь, что таким образом отгораживаетесь от людей и предепреждаете тем самым окружение - "Ко мне с этими темами не ходить!"? RioRita. На самом деле получается площадь и демонстранты с плакатами (сначала внутри - потом отображение снаружи) - типа непримеримые (ни при каких обстоятельствах!) силы. :blink: Тогда люди только средство?!? все гораздо сложнее, всё гораздо более явно, чем глубже копать - тем больше можно уходить от цели. может быть есть больные темы, а может быть они прото горячо воспринимаюся... можно чего - бояться, страх сильная вещь - можно чего - то стесняться, можно и отгараживаться, а можно просто не писать в оффтоп, можно попробовать об этом говорить - но где гарантия что тебя услышат? что тебя поймут? мой аватар - не более чем плод моей руки на буиаге - он задумывался как стёб над ЭМО. Я напиал свое мнение по поводу оценочности. не оценмвая чужой оценки здесь описаано. А вообще здесь очень интересные мысли собитаются, образуется тема для разговора, давайте попробуе разобрать ситуацию с точки зрения безоценочности? без описания четких оценок? на платформе чувственного и безчувственного восприятия, вот я например чуствую целостность здесь находящегося общества как сферы, информационной сферы, но есть в ней некоторый раскол - некоторе непонимание некотторое несоответствие сопостовляемых целей, средств и людей. мн действительно плевать на общество предрассудков - пусть живет в своей утопии но ведь есть люди к которым я немогу применять подобных фраз - они достаточно объективны. причем они не не имеют отношения к каким - либо филосовскм размышлениям наподобные темы. Они обычные люди, как и мы с вами они просто здаво мыслят. так вот я все это к тому что и оценочность и безоценочность - одинакого справедливы и ложны нельзя все мерить не тем ни другим. Единственно истинными путем ... (дальше напишу когда додумаю )
Безоценочность - это вранье. Если вы не оцениваете - значит вас попросту нет. Если вас не оценивают - значит вас не замечают. Олигархов вы по-любому оцениваете. Деньги и власть, сколько на них не плевали, являются безусловной ценностью. Ценностями общества также являются любовь, семья, дети, вера, жизнь в конце концов. Есть, разумеется, ценности, которые можно поставить под сомнение, есть опять же иерархия ценностей для каждого человека. А вообще-то, даже если вы - человек с собственной философской концепцией и картиной мира - вы никогда не сможете собрать себя как личность без таких элементарных ценностей, как чистить зубы по утрам и мыть руки перед едой. Тема эта вообще-то немного про другое: как чувствуется/воспринимается в общении человек, который оценивает. Только почему-то стали говорить про то, нужно или не нужно оценивать. А на мой взгляд, все дело в ФОРМЕ.
можно попробовать об этом говорить - но где гарантия что тебя услышат? что тебя поймут? Гарантий нет никаких. И никто вам их не даст. Но стоять в позе и позиции воинствующего рыцаря всегда?! В шахматах есть расхожее мнение - "белые начинают и выигрывают". Оно на мой взгляд несколько оптимистично, если мы оцениваем игру как математический процесс набора ходов, исключая так называемый человеческий фактор. Но понятен фон - это противосстояние - оно на доске даже так выгдядит- тут тебе и территория своя/чужая, и фигуры, имеющие разную ценность. И понятны критерии - выиграл я или проиграл. Если я в борьбе - я это понимаю и принимаю, и действую по законам войны. Ну а если перерыв в войне, или она закончена... :blink: Если я ищу тепла и ласки, заботы и понимания, а направляюсь к объекту внимания в латах, кольчуге и мечом с воинственным выражением лица и мыслях об опасности и с душой, наполненной страхами и ужастями разного толка? И как меня примут? :blink: С кем открываться и при каких обстоятельствах,и для чего? Вот в чем вопрос, на мой взгляд. Но тогда без оценки не обойтись! Без разумной оценки. Ведь без слов, произнесенных первым: " Вы мне симпатичны", можно и не услышать -"Вы мне тоже нравитесь".
Ведь без слов, произнесенных первым: " Вы мне симпатичны", можно и не услышать -"Вы мне тоже нравитесь". Chapt. А вообще - вы интересный собеседник.
Тема эта .. про..: как чувствуется/воспринимается в общении человек, который оценивает. .. на мой взгляд, все дело в ФОРМЕ. Добавлю: на мой взгляд, форма, как часть видимого (поведения) показывает роль оценивающего (негативную, здесь важно- стереотипы восприятия как оценивающего так и воспринимающего оценку). Позиции (неролевое поведение) редки. Существует и проблема "старой формы", когда "содержание" (роль, позиция- варианты) изменилось, а рамки формы держат. Т.е. "корень зол": восприятие (дефекты, стереотипы) и ролевое поведение "оценивающего" и "воспринимающего" (которое видно\воспринимается через форму), а также косность- трудноизменимость привычной формы- в процессе развития приводит к рассогласованности "внешнего" (формы) и "содержания" (позиции, ролевого поведения), что создает неустойчивость, игровое поле--> далее "по списку".
Я про себя добавлю еще, что чувствую разницу, как меняются отношения, в зависимомти от того какая из моих внутренних фигур (идентификаций) на данный момент актуальна. Есть разница, когда я, "оценивая", превращаюсь, допустим, в свою бабушку или маму (принимая их формы, усвоенные когда-то), либо же я делаю это исходя из своего нормального состояния, куда, к счастью, тоже иногда попадаю. Например, в замеченной за мною форме-модели "учительницы" узнаю форму моей мамы (категоричность и напористость). Соответственно, многими воспринимается как "родительское". Портреты по большей части нормальная позиция.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля КАТЕГОРИЯ ж. греч. разряд, порядок или отдел предметов. Категорический, к категории относящ. Толковый словарь русского языка Ушакова КАТЕГО'РИЯ, и, ж. [греч. katēgoria]. 1. Высшее родовое понятие, обозначающее какой-н. наиболее общий, отвлеченный разряд явлений, предметов или их признаков (науч.). К. причинности. К. количества. К. времени. Грамматическая к. 2. Разряд однородных предметов или лиц (книжн.). Он из категории тех людей, к-рые всегда всем недовольны. 3. Один из разрядов, на которые делятся гражданской властью граждане с точки зрения их прав, обязанностей, КАТЕГОРИ'ЧЕСКИЙ, ая, ое [греч. katēgorikos] (книжн.). 1. (в качестве кратк. форм употр. категори́чен, чна, чно). Решительный, безусловный. К. ответ. Категорическое опровержение. Категорически (нареч.) отказаться от чего-н. 2. В филос. терминологии - безусловный. Категорическое суждение (утвердительное, в противоп. условному или разделительному). К. императив (безусловное предписание закона нравственности в философии Канта). ПОЛОВИ'НЧАТЫЙ, ая, ое; -чат, а, о. 1. только полн. формы. Состоящий из двух разных частей (спец.). П. чугун (наполовину серый, наполовину белый). || Состоящий из одних половинок, битый (спец.). П. кирпич. 2. перен. Неопределенный, компромиссный, лишенный категоричности. П. ответ. Половинчатое решение. || Лишенный последовательности, нерешительный, колеблющийся. П. характер. У меня двойственное отношение к слову- положительно- создающий структуру, отрицательно- в значении резкость, рубленность, так называют резко-негативную оценку (хорошо, если она соответствует "реальности", а если нет). Категоричный и половинчатый (неопределенный, нецелый, неустойчивый)- ось. Безоценочность - это вранье. Категоричность в негативном аспекте толкования (мнение не исключая себя)- следствие, на мой взгляд, узости (отрывочности) восприятия, отсутствия разновариантного набора описаний. И я знаю, что выйти за рамки своего сознания, восприятия почти нереально. Поэтому стала воспринимать спокойнее, н-р это утверждение "безоценочность- это вранье" (или более мягкий вариант "не верю тем, кто так говорит"), хотя точно знаю- не факт, ценности могут быть утоплены в бессознательном, какие-то вытеснены (или непереживаемы), наконец, главной ценностью м.б. конформизм.
Ну вот опять: категорична - форма, а по сути - это ОДНОЗНАЧНОЕ утверждение, т.к. оценочность, как категория, существует объективно (отношения субъект-объект) и встроена даже в структуру языка. Например само слово "олигарх" - уже несет в себе коннотативную семантику. Опираться на безоценочность, как минимум, в социуме - странно. За этим мне видится личностная проблема. Форма действительно может быть разной. Добавлено в [mergetime]1195044388[/mergetime] И без оценочности не было бы эмоций, хотя казалось бы, первое - рациональное (должно противоречить чувствам). Но я так никогда не ощущаю. Для меня это вещи отчасти связанные, а отчасти - нет.
Пришла в голову ассоциация на картину Цоя - страх мужчины перед поглощающей, зубатой вагиной или агрессивной, враждебной матерью ? Хотя у падающих человечков пол не выражен, может это и не мужчины?
