Юнг и другие говорят...

Тема в разделе "ОТКРЫТАЯ ГРУППА", создана пользователем kv, 5 ноя 2016.

  1. kv

    kv ADMIN Команда форума

    Мы движимы снами, они нас выражают, а мы выражаем их, и есть совпадения, с ними связанные. Мы отказываемся принимать совпадения всерьез, потому что не может считать их каузальными. Действительно, было бы ошибкой считать их каузальными; события происходят не из-за снов, это был бы абсурд, такого представить нельзя; они просто происходят.
    Карл Густав Юнг, Анализ сновидений
     
  2. kv

    kv ADMIN Команда форума

    «Именно отцовский Анимус порождает в женщине убеждение в том, что на все есть свой ответ, создает уверенность в том, что все само собой разумеется и не требует доказательств; другими словами, дарит иллюзию всеобщего знания. Именно эту установку критиковал Юнг, когда негативно отзывался об Анимусе, а именно, установку абсолютной убежденности, с которой женщины распространяют «мудрость», порожденную мнением «все так делают» и «все это знают». Но если пристально посмотреть на подобную «женскую мудрость», увидим, что женщина просто повторяет однажды произнесенное отцом (или кем-то другим), не приняв, не ассимилировав значение слов. Дочь стремится воспроизвести знания прошлого, полученные ею от отца. Передавать традиционные знания, не пропустив их смысл через собственное индивидуальное сознание, не ассимилировав их — опасное занятие, граничащее с одержимостью.»
    Мария-Луиза фон Франц
    Вечный юноша. Puer Aeternus
     
  3. kv

    kv ADMIN Команда форума

    Видя ужасающие сновидения, уродливые образы и жестокость, мы часто забываем, что бессознательное показывает то же самое лицо, которое мы открываем ему. Оно подобно зеркалу. Если я убегаю, оно преследует меня. Если я оказываюсь на вершине, то внизу открывается бездна. Если я слишком благороден, оно посылает мне низменные сновидения. А если я поворачиваюсь спиной, оно привлекает и искушает меня соблазнительными образами, побуждая оглянуться. Разрыв между сознательным и бессознательным сужается по мере того, как мы оказываемся способными почувствовать его и отдаваться ему, оказываемся способными жить с ним как с другом.
    Джеймс Хиллман, Внутренний поиск
     
  4. kv

    kv ADMIN Команда форума

    4. Негативный комплекс матери
    Как патологический феномен, женщина этого типа неприятна, придирчива, она не
    может быть хорошим партнером для своего мужа, так как каждая ее клетка восстает против
    всего, что вырастает из натуральной почвы. Хотя не видно причины, по которой
    накапливающийся опыт жизни кое-чему бы ее не научил. Так, для начала она отказывается
    от борьбы с матерью в личном и узком смысле. Однако даже в лучшем случае она остается
    враждебной по отношению ко всему темному, неясному и сомнительному и культивирует и
    акцентирует все определенное, ясное и разумное. Превосходя ее более женственную сестру
    своей объективностью и отсутствием горячности в суждениях, она может стать другом,
    сестрой и компетентным советчиком мужа. Ее собственные, так сказать, мужские
    стремления позволяют ей по-человечески понимать индивидуальность ее мужа даже за
    пределами сферы эротических отношений. У женщины с этим типом комплекса матери -
    наилучшие из всех шансы на в высшей степени успешный брак на протяжении второй
    половины жизни. Но так будет, если только ей удастся преодолеть ад «ничего, кроме
    женственности» и хаос материнского лона, который представляет для нее наибольшую
    опасность ввиду ее негативного комплекса. Как мы знаем, реальное преодоление комплекса
    возможно только через полное его изживание. Другими словами, для того чтобы двигаться
    дальше, мы должны испить чашу до дна, не отводя взор от того, что вследствие наших
    комплексов мы старались не замечать.
    Женщина этого типа живет, отвернув лицо, подобно жене Лота, которая смотрела назад
    на Содом и Гоморру. И все это время мир и жизнь проходят мимо нее как мечта, как
    докучливый источник иллюзий, разочарований и раздражений, - и все это только потому,
    что она даже на миг не может заставить себя взглянуть вперед. Только из-за ее
    бессознательного отношения к реальности в ее жизни господствует то, против чего она вела
    самую ожесточенную борьбу,- исключительно материнский женский аспект. Но если
    позднее она все же заставит себя повернуть лицо, то она в первый раз увидит мир, так
    сказать, в свете зрелости, она увидит его раскрашенным во все цвета с присущими ему
    чарующими чудесами юности, а иногда и детства. Это видение, которое приносит знание и
    открывает правду, является необходимым условием сознания. И хотя часть жизни для такой
    женщины уже безвозвратно утрачена, зато спасен ее смысл.

    Юнг "Душа и миф"
    Женщина, которая борется против своего отца, все же имеет возможность жить
    инстинктивно, по-женски, так как она отвергает только то, что ей чуждо. Но когда она
    борется против матери, то ценою риска разрушения своих инстинктов она может достичь
    большей сознательности, ибо, отвергая мать, она отвергает все темное, инстинктивное,
    бессознательное и двусмысленное в своем собственном характере. Благодаря своему
    здравому смыслу, объективности и мужественности, женщина этого типа часто занимает
    важный пост, где ее с запозданием раскрывающиеся материнские качества, руководимые
    холодным умом, оказывают наиболее благотворное воздействие. Эта необычная комбинация
    женственности и мужественного разума оказывается ценной как в области интимных
    отношений, так и в практической сфере. Как духовный руководитель и советчик мужчины
    такая женщина, оставаясь неизвестной миру, может играть очень значительную роль.


    Благодаря ее качествам, мужскому уму легче ее понять, чем женщину с другими формами
    комплекса матери, и по этой причине мужчины часто отдают предпочтение ей перед
    женщинами с положительными комплексами матери. Излишне женственная женщина
    ужасает мужчину, обладающего комплексом матери, для которого характерна высокая
    чувствительность. Но эта женщина не пугает мужчину, потому что она создает мост для
    мужского ума, по которому тот может безопасно направить свои чувства на
    противоположный берег. Ее здравый рассудок внушает ему уверенность - фактор, который
    не следует недооценивать и который отсутствует в отношениях между мужчиной и
    женщиной гораздо чаще, чем можно представить. Мужской Эрос ведет не только наверх, но
    и вниз - в женский темный мир Гекаты и Кали, ужасающий любого разумного человека.
    Рассудочность, присущая женщине этого типа, становится для мужчины путеводной звездой
    в темноте и в кажущихся бесконечными лабиринтах жизни.
     
    Ира, Konstantin, Olga и 3 другим нравится это.
  5. Тогда мой сон про стрельбу из пистолетов можно расценивать, как запрет в реальности на реализацию агрессии.
    В том числе запрет на реализацию сексуального влечения. Так ли это, КВ?
     
    Julia нравится это.
  6. Ivan

    Ivan Участник

    Можно сказать, что когда мужчина, устремляясь к мнимой духовности, спасается таким образом от проблем, связанных с близкими отношениями, он все еще находится в тисках пожирающей матери, и что еще хуже, он превращает в пожирающих матерей всех окружающих его женщин. А разве может быть иначе?
    Если он не вступает в близкие отношения, его можно только сожрать!
    Это противоестественно, но он вызывает у женщины именно такую непроизвольную и автоматическую реакцию. Чем больше мужчина отказывается принимать близость, тем больше он ощущает, что женщина должна взять над ним власть, поймать, поглотить, препятствовать его движению. Поэтому в каждой женщине он стимулирует появление пожирающей матери, тем самым порождая порочный круг. У него появляется разочарование, так как каждая женщина превращается для него в пожирающую волчицу.
    Тогда он говорит: «Вот вы какие! Я всегда это говорил», - и уходит от женщин. По существу, такое избегание отношений констеллирует женскую пожирающую способность, а потому мужчина снова и снова попадает в порочный круг. Так как он не вступает в близкие отношения, женщина приходит сама, вооруженная ловушкой и темницей, чтобы поймать и посадить туда мужчину. Так как у него нет любви, он вызывает у нее деятельность властного комплекса.

    Итак, можно сказать, что мужчина с таким отношением к чувствам находит пожирающую мать везде - и там, где она есть, и там, где ее нет. Волк [волчица] будет ее символом. Однако в мифологии волк олицетворяет не только феминные черты ведьмы. Существуют и другие аспекты: например, бог смерти, изображавшийся на могилах этрусков, имел волчью голову или головной убор с изображением волка. Греческого бога Гадеса также часто изображали в уборе с головой волка. Мы снова сталкиваемся с тем, что [волк] воплощает хаос смерти, понимаемый как звериная пасть, пожирающая людей.
    За образом волка стоит и стремление добиться чего-то безо всякой конкретной цели. По мнению Юнга, одним из самых сильных влечений, с которыми мы сталкиваемся, открывая дверь в бессознательное, являются жажда власти, сексуальное влечение, а затем что-то, похожее на голод, когда человеку хочется что-то съесть или ассимилировать, не имея конкретной причины и не видя в этом особого смысла. Именно это влечение заставляет человека получать все больше и больше. Если вы пригласите людей, одержимых подобным желанием, на ужин, они останутся недовольными, но чрезвычайно разозлятся, если в следующий раз вы их снова не пригласите. Если вы даете чаевые, такие люди не испытывают благодарности, и если в следующий раз вы не дадите им больше, они скажут: «Как, всего один франк?»

    Хуже всего ведут себя люди, которые в детстве были крайне обделены любовью. Они жалуются на то, что их никто не любит, сохраняя постоянное мучительно-бледное выражение лица. Но если по отношению к ним проявить любовь, они ее не оценят, а захотят получить еще больше, и если им этого не дать, они разозлятся и придут в ярость. Можно продолжать и дальше делать им добро и набивать их широко открытый рот всем, чем только можно, - это не поможет. Их голод нельзя насытить, о них можно заботиться день и ночь - им всегда будет мало. Это все равно, что пытаться заполнить бездонную пропасть; их рот никогда не закрывается, он лишь требует все больше пищи. Их поведение похоже на ненасытную страсть, желание постоянно есть, сохранившуюся с раннего детства, когда ребенок все время испытывал голод, был обделен любовью или лишен удовлетворения других жизненно важных физических или психологических потребностей. Когда проявляется такая жадность, ей лишь можно сказать нет, потому что конца ей не видно. Это божественно-демоническая черта, которая заставляет человека говорить: «Еще! Еще хочу! Хочу еще больше!»

    Мария-Луиза фон Франц "Вечный юноша"
     
    Егоров, smilelolita, Гесер и 2 другим нравится это.
  7. Ivan

    Ivan Участник

    Однако более опасно состояние, когда инфантильность не подавлена психикой, а как бы отрезана от нее (cut off) - Например, вас не покидает чувство, что пациент с вами не совсем искренен, хотя внешне это никак не проявляется. Вы устанавливаете доверительные отношения, позволяющие вам поговорить с ним о том, что он никогда не бывает самим собой, что его отношение к вам неискренне, - и тут появляются слезы! Они не знают, что делать со слезами, потому что могут быть искренними только тогда, когда плачут, а плакать они не хотят. Вот еще одна форма проявления инфантилизма, когда инфантильная Тень предъявляет повышенные требования на выражение чувств партнером.

    Сдерживание чувств не решает проблему - подавленный ребенок продолжает плакать или злиться в углу. Чувства нельзя просто так отделить от себя (split off). Наоборот, необходимо быть как можно ближе к этому подавленному ребенку, так как потеря контакта с уязвимым может означать потерю контакта с подлинной личностью человека. Однако давать волю своему слабому месту тоже нельзя. Мой опыт говорит о том, что инфантилизм необходимо переживать в страданиях и муках до тех пор, пока эта часть твоей личности не возмужает. Обладая инфантильной Анимой, мужчина должен пройти через серьезные эмоциональные переживания и разочарования. Пройдя через них, он начнет понимать женщин и себя самого; именно тогда он и становится эмоционально зрелым. Однако, если он притворяется рассудительным и подавляет свои инфантильные чувства, никакого развития не происходит. Поэтому полезнее, если инфантилизм человека оказывается очевидным, и тогда пусть лучше он его выстрадает, чем подавит, став слишком рассудительным, ибо в этом случае человек просто перестанет развиваться. Следовательно, лучше, если человек ведет себя как ребенок и получает по шее от окружающих и тех, с кем часто общается: ответная реакция со стороны других заставляет его страдать, и тогда prima materia медленно трансформируется. Таков груз, который инфантильная Тень - божественный младенец - налагает на человека.

    Мария-Луиза фон Франц "Вечный юноша"
     
    Егоров, smilelolita и Julia нравится это.
  8. Julia

    Julia Авторы

    Спасибо, согласна 100 % .
     
    Вертоградарь нравится это.
  9. Ivan

    Ivan Участник

    Чтобы у мужчины начался процесс исцеления, он должен пойти на риск, став честным по отношению к самому себе, и разрешить себе переживания, которые раньше считал неприемлемыми. Он должен признать себя несчастным, несмотря на все свои успехи. Он должен допустить, что не знает себя, и понять, что ему нужно делать, чтобы себя спасти. Он должен преодолеть страх, препятствующий появлению мыслей о том, что ему придется изменить свою жизнь, если вырвется из бутылки джин его эмоций.

    Д. Холлис "Под тенью Сатурна"
     
    Вертоградарь, kv, Егоров и 2 другим нравится это.
  10. Ivan

    Ivan Участник

    Пока мужчина не сможет признать свою зависимость, которая, говоря иначе, является зависимостью внутреннего ребенка, он будет либо тщетно пытаться найти опору в нездоровых отношениях с материнским суррогатом, либо испытывать гнев в отношении жены или подруги, которая не отвечает его требованиям. Большинству мужчин должно было бы стать стыдно при одном лишь допущении, что они ищут мать в жене или подруге, но, если у них не получается отделить свои детские отношения с матерью от реальных отношений с женщиной, они будут периодически отыгрывать старый, регрессивный сценарий.

    Д. Холлис "Под тенью Сатурна"
     
    Вертоградарь, Тимур, kv и 3 другим нравится это.
  11. Ivan

    Ivan Участник

    Ни один мужчина не может стать самим собой, пока не пройдет через конфронтацию со своим материнским комплексом и не привнесет этот опыт во все последующие отношения. Только обладая мужеством, позволяющим заглянуть в пропасть, разверзшуюся под ногами, он может стать независимым и свободным от гнева. Если он все еще ненавидит мать или женщин, значит, он пока не стал взрослым; он по-прежнему ищет защиты или пытается уклониться от власти матери.

    Д. Холлис "Под тенью Сатурна"
     
    Вертоградарь, kv, Егоров и 2 другим нравится это.
  12. Ivan

    Ivan Участник

    В любых отношениях мужчина в основном попадает в зависимость там, где он мало о себе знает. И степень его невежества (незнания) равна степени, в которой его внутренняя фемининность проецируется на другого человека. Так как по определению проекция – это психодинамический феномен, в процессе которого бессознательное содержание ощущается как внешнее, мужчина всегда влюбляется в свой бессознательный материал или испытывает перед ним страх.

    Д. Холлис "Под тенью Сатурна"
     
    Вертоградарь, kv, smilelolita и ещё 1-му нравится это.
  13. Ivan

    Ivan Участник

    Несомненно, величайшая трагедия в отношении мужчины к феминности заключается в том, что страх отчуждает мужчину от его анимы, мешает установлению близких отношений, проявлению его чувств и жизненной силы. Это отчуждение от самости вызывает отчуждение от других мужчин. Чаще всего их общение друг с другом представляет собой поверхностные разговоры о событиях внешнего мира, например, о политике и спорте.

    Д. Холлис "Под тенью Сатурна"
     
    Вертоградарь, kv, smilelolita и ещё 1-му нравится это.
  14. Ivan

    Ivan Участник

    Юнгианский аналитик Ги Корню отметил, что у мужчин постепенно усиливается и отчуждение от своего тела, ибо ощущение реальности собственного тела связано у них с ранним, первичным контактом с матерью. Так как отцы их редко обнимали и держали на руках, все материальное и телесное у них ассоциируется с матерью; в результате они ощущают отчуждение от своего тела. Поэтому мужчины посещают врача в четыре раза реже, чем женщины, и, наверное, потому они раньше умирают. Да, это правда, что мужчинам часто не удается следить за своим телом, занимаясь физическим или умственным трудом, но это пренебрежение угрожает их здоровью и даже жизни. Очень просто все объяснять внешними условиями и обстоятельствами, но мы добровольно соглашаемся на самоотчуждение, обусловленное глубоко амбивалентным отношением к матери-материи, из которой создана наша плоть.

    Д. Холлис "Под тенью Сатурна"
     
    Вертоградарь, kv, smilelolita и ещё 1-му нравится это.
  15. Ivan

    Ivan Участник

    Мужчина, фантазирующий о том, что жена бросает его и уходит к другому, мужчина, отыгрывающий свое амбивалентное отношение к близкому человеку, мужчина, срывающий злость на жене, которая не проявляет к нему нужного внимания, мужчина, звонящий по телефону жене с каждой автобусной остановки, контролирующий доходы и расходы, заявляя, что она ничего не понимает в финансах, мужчина с постоянно блуждающим взглядом, унижающий женщин и нападающий на гомосексуалистов, мужчина, пытающийся доставить удовольствие партнеру за его счет, — все эти мужчины еще не покинули родительский дом. Все они по-прежнему находятся в связке мать-сын, не соприкоснувшись со своей душой.

    Д. Холлис "Под тенью Сатурна"
     
    Вертоградарь, kv, smilelolita и ещё 1-му нравится это.
  16. Ivan

    Ivan Участник

    Юнг весьма красноречиво описал эту масштабную, поистине мистическую драму, которая разыгрывается в душе мужчины. Чтобы стать сознательным, взрослым человеком, мужчина должен изо всех сил бороться со своим материнским комплексом, осознавая, что эта борьба происходит внутри. Иначе он обязательно будет ее проецировать на отношения с женщинами, либо подчиняя себя их желаниям, либо стремясь доминировать над ними, — оба случая свидетельствуют о власти материнского комплекса. В каждом из них у мужчины проявляется его глубинный страх и глубинное стремление навсегда исчезнуть в материнской утробе.

    Д. Холлис "Под тенью Сатурна"
     
    Вертоградарь, kv, smilelolita и ещё 1-му нравится это.
  17. kv

    kv ADMIN Команда форума

    Самость тоже отбрасывает тень, и сосредоточились на этой тени, распознав неназываемое, невидимое и немыслимое ядро идеи, которое некоторые называют Божественной Тьмой, в то время как другие называли это не-Самостью. Не-Самость — это не другое название для Самости, а то, что выведено с учетом проблематики, связанной с любым представлением о целостности, и обозначает глубокое выражение этой тайны. Все попытки назвать эту тайну, можно
    сказать, оставляют следы в том языке, на котором мы пытались бы говорить о ней. Никакое определение не оказывается адекватным для охвата всей полноты человеческого опыта. Идея Самости, подобно падающей звезде тьмы, оставляет метафору в виде множества образов, выписанных на полях нашего опыта. Можно представить эти образы как следы тишины в сердцевине того, что мы вообразили как Атман.
    В попытке говорить о Самости, мы пытались найти новые способы сохранить ее тайну, парадокс и неизвестное качество. Заимствованную из философии постмодерна, Самость можно представить как идею и образ, в основе которых лежит mortificatio и саморазрушение. Такая Самость также всегда является не-Самостью. Это тьма, которая является светом, и свет, который является тьмой, и таким образом, представляя себе это, мы видим проблеск черного солнца.
    Эмпирически эти два полюса архетипа, светлый и темный, находятся в
    вечном объятии, обвивая друг друга в танце, который может выглядеть подобно структуре ДНК. Это проявляется во мне теперь, и Sol niger можно рассматривать как архетипическое проявление не-Самости, соединяя два интегрированных полюса и множественные дифференциации. С одной стороны, не-Самость можно увидеть в его самой буквальной форме, запертой в нигредо и умерщвлении плоти. Здесь не-Самость склоняется к физическому уничтожению и буквальной смерти. Но на другом полюсе архетипический
    образ больше не ограничен нигредо и отражает себя в разнообразном свете, где уничтожение связано и с присутствием пустоты, понимаемой как отсутствие, и с Эросом, с самозабвением и величием, которые захватывают душу чарующим огнем.
    В общем, есть алхимия и есть искусство темноты, тайный замысел, дающий зрение и лишающий его, взывающий к первоисточнику. Свет западной метафизики затенил тьму; разум отбросил на нее тень, назвав ее лишь низшим аналогом себя. Но тьма — это также Иное, которое тоже по-своему сияет; не светом, а собственной внутренней светоносной сутью. Сияние тьмы — это lumen naturae, свет природы, чье солнце — не небесная звезда, а Sol niger, черное солнце.

    Стентон Марлан "Юнг и алхимическое воображение"
     
    Тимур, smilelolita и Гесер нравится это.
  18. Тимур

    Тимур Участник группы

    Не-самость черное солнце является влечением к смерти?
    Дающее зрение и лишающее его.
    Не-Самость склоняется к физическому уничтожению плоти и буквальной смерти.
    Это мне знакомо и откликается во мне.
    Но у меня нет образа черного солнца и я не чувствую ничего к этому образу или символу.
    Хотя признаки мне очень знакомы, которые я выделил из текста выше.
    Сейчас появилась картинка Инь-Янь, вот такое представление мне ближе. Образ самости я иногда чувствую четко, а вот образ Не-Самости я нахожу только в признаках своего поведения, как хлебные крошки. Но они есть.
    Это интересно, я вчера писал о влечении к смерти.
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2023
    Julia нравится это.
  19. kv

    kv ADMIN Команда форума

    Тимур, вы ставите другой смвол. Он не имеет отношения к Черному Солнцу.
     
    Тимур нравится это.
  20. Тимур

    Тимур Участник группы

    Мне понравилась эта картинка как Самость и Не-Самость и есть отбрасываемые лучи.
    Как Инь-Янь я не рассматриваю, мне нравится круг, черное и белое и лучи черные и белые.
     

Поделиться этой страницей