1. Марафон лето 2025 г. "Второе рождение" состоится 19-20 июля 2025г., на известной территории. Предлагается интенсивная психологическая работа в группе. В основе аналитический подход. По желанию - психодрамы, индивидуальные выступления. Всем кому интересно пишите сюда в комментарии или в лс kv, предварительная консультация.

Понты

Тема в разделе "ОТКРЫТАЯ ГРУППА", создана пользователем Анджей, 24 июн 2025 в 18:19.

  1. Анджей

    Анджей Авторы

    И все же пришел к тому чтобы создать тему ибо раз за разом возвращаясь к описанной мной истории и пытаясь в ней разобраться я подхожу к теме, которая для меня обозначилась как "понты". И возникает масса вопросов, - что есть понты, для кого они, кто я в тот момент, когда начинаю " колотить понты", есть ли жизнь в понтах и если есть, то какая? Вспоминаются прибаутки типа " хороший понт дороже денег" и т.п. и интересно было бы исследовать эту тему. Пишите кто что думает об этом, может быть есть какие то истории из жизни. А ниже ставлю историю, которая и натолкнула меня погрузиться в размышления о понтах)
     
    Последнее редактирование: 24 июн 2025 в 18:24
    Konstantin, Алексей#1 и Julia нравится это.
  2. Анджей

    Анджей Авторы

    Долго искал тему подходящую для моей истории, не хотелось создавать и плодить схожие. Воспринимаю название случайность как понятие общее, не относящееся к одному единственному конкретному случаю и тогда мой пост будет в тему. Если это не так, то думаю это поправимо и да простит меня Ирина)
    Моя история началась со спущенного колеса. Доехав до шиномонтажки в надежде что сейчас быстренько поставлю жгут на место очередного самореза ( за последнюю неделю их было два, видимо я " очень везучий человек"))) получил от мастера приговор. На мой вопрос ну что там? ( с колесом) В ответ было сказано - да все... п...дец ему. В смысле п.. дец? - переспросил я.
    Протерлось оно - ответил мастер. В этот момент я вспомнил то былое время, когда ездил на Запорожце и вот тогда как раз я и протирал колеса до дыр по причине отсутствия возможности менять их на новые. Вспомнив это и вернувшись к реальности я подумал - ага, вот видимо сейчас я должен почувствовать что достиг дна, упал ниже плинтуса. Но к удивлению обнаружил что ощущения дна не приходит и более того меня в какой то степени веселит эта история. Попросив мастера поставить докатку, я , пока он этим занимался, открыл Авито и забив в поиске марку колес, установленных на моем пепелаце, из кучи вариантов нашел единственный который был в Самаре. Полуубитая резина. Два колеса за 2 тыс рублей. Другие варианты были только с других городов и только ждать. Я понял что мне деваться некуда, созвонился, тут же доехал. Посмотрел на эту резину с мыслью что при других обстоятельствах никогда бы не купил ее, предложил за " вот это" тысячу рублей, в итоге взял за полторы. Тут же в трёхстах метрах нашел шиномонтаж и попросив мастера выбрать из двух какое нибудь получше, что тот и сделал. На мой вопрос - на этот сезон хватит? Заверил меня что точно хватит, что меня сильно порадовало. Да, я к чему все это пишу... для меня оказалось интересным как я переживал все это. Вместо дна, которое, как мне казалось я должен переживать, я чувствовал в себе свободу и отсутствие каких либо шаблонов. Пока я ждал когда мне поставят резину подъехал парень лет тридцати на черном fx45 . Подъехал с темой подкачать колеса, так как с его слов у него показывает 2 атмосферы а ему кажется что этого мало. Вел он себя так будто " у себя дома" и ещё в роли такого " крутого пацанчика" и как мне показалось они с мастером были знакомы. Я стал невольным свидетелем их разговора, точнее говорил по большей части " пацанчик", а мастер слушал. Задолбал этот крокодил,- сказал пацанчик, кивая на свою машину. Жрет как не в себя , двадцать пять. Вот думаю нафига я поменял его на свою ешку ( видимо он имел ввиду Мерседес е класса ). Хотя какая разница сколько он жрет, да мне пофиг - изрёк он через несколько секунд. В этот момент я подумал, хм...интересно, одно противоречит другому. Далее был небольшой диалог между ними по поводу того какое давление должно быть в колесах, а затем пацанчик вновь изрёк ( пишу дословно) - задолбали эти шляндры, одна любовница, вторая... Задолбали! Моя уж говорит, что у тебя в машине ( тут я не расслышал, видимо какие то признаки присутствия других женщин ), а я ей говорю это я по работе ( тут я тоже не расслышал, но видимо некая отмазка для " своей". ) Я слушал это и думал, интересно где вообще суть - задолбал его расход машины или ему пофиг и если задолбали его шляндры- любовницы, то зачем они ему? и если при этом у него есть " своя" и " своя " ли она тогда или кто? Мне пришла мысль , а ведь скорее всего этот противоречивый словесный понос, который он несёт, находится у него в голове и он с ним живёт. Это открытие одновременно удивило и шокировало меня
     
    Konstantin нравится это.
  3. Яна

    Яна Well-Known Member

    Добавлю свою историю про корону и понты.

    Несколько лет назад работала в мировом суде и перед новым годом решила устроиться в федеральный. Прошла собеседование, собрала кучу документов и предвосхищала как я стану сотрудником федерального суда. А я на тот момент училась на бакалавриате и жила у родственников, то есть оплачивала сама себе обучение, комнату и плюс был кредит. А мне то вроде и сказали что зп 15.000 в начале года, а потом с каждым месяцем больше и ближе к новому году около 50.000, плюс квартальные. Ну я корону на голову надела, такая важная. А так как я занималась общественной деятельностью это очень понравилось председателю суда, мол активная жизненная позиция. И вот настал ЯНВАРЬ! Мой первый рабочий день, адаптируюсь, могу спокойно поговорить с председателем суда. Короче короной люстры сшибала. И как написал выше Андрей, чувствовала себя везде как дома, так как понимала свою значимость.
    И вот настал день зарплаты. И пришла мне ЗП 11.900. А мне платить на тот момент 12.000. Такого звона от упавшей на пол короны я еще никогда не слышала. Пришла на работу и даже смотреть на эти дела не могла. Потом мне предложили другую и я ушла. Но эту историю буду помнить всю жизнь, как из за своей короны вкрячилась так, что даже на хлеб не было.
     
    Konstantin, Гесер, Анджей и ещё 1-му нравится это.
  4. Ivan

    Ivan Участник

    к нам недавно на работу пришёл новый менеджер. хоть я и довольно долго работаю инженером в продажах и имею какой никакой опыт, понимание и представление, менеджеров я почему-то всегда не долюбливаю. (возможно сказалось детство, где мне почему-то вместо чувств важнее были игрушки и материальные блага, либо просто мы жили небогато, но я и не сказал бы что бедно). коллектив у нас относительно молодой, рядовые сотрудники в возрасте лет 30 (примерно мои ровесники или чуть старше). и тут к нам устраивает менеджер, лет 50, у него несколько детей. как мне казалось бы - взрослый дядька, его хорошо знает собственник компании и наш директор, по крайнем мере, он им как-то знаком. у меня начали закрадываться первые подозрения, что про него я больше на фантазировал, что он окей. он умеет продавать и у него много знакомств, он много кого знает, даже был директором департамента на электрощите. но продавал через коррупционную составляющую, по идее ничего нового, всё больше задумываюсь о том, что продажи в области энергетики - грязный бизнес и в общем то, там это обычное дело. в общем долго он рассказывал кто он и что, даже хвалился, что был директором филиала другой довольно крупной фирмы, а ушёл на пару лет из энергетики, т к. людей с кем он контактировал со стороны заказчика крупной сетевой организации посадили. ну я подумал ладно, что-то может с ним не то, даже на консультацию приносил его фразу, где он заявляет: "для меня жить в браке и не в браке - это одно и тоже." мне казалось это странным, и kv предположил, что он будто подросток и не видит в этом разницы. сегодня этот сотрудник у меня спрашивает: "Иван, а что важнее для продажи. нормальные отношения с эксплуатацией - мастера, электромонтажники или с тем, кто принимает решение, какого производителя закупить?" параллельно он смотрел видео с конференции, где я сидел в первом ряду на выступлении директор завода, оборудование которого мы продаём. с его слов, у меня на этом видео серьезный вид. его фраза: "Ивана и тут и там показывают.", как в Простоквашино. другой менеджер добавил: "наверное ты один понимаешь, что директор завода несёт и лепит, поэтому насупился." не знаю почему, но сейчас почему-то это меня раздражает.
    далее я начинаю долгую дискуссию, что одновременно важны отношения как с инженерным уровнем персонала, так и с руководством заказчика. в какой-то момент меня "клинит", и я говорю такую фразу: "ну что мы понты друг перед другом колотим? та конференция, что на видео, на ней собраны начальники электросетей, но не те, кто принимают решения о закупке. те кто решают, что купить - сидят в Москве, а мы были на местном уровне. в большинстве своём - это эксплуатация. вся эта конференция была собрана, чтобы собственник компании побухал в другом городе, вот и всё. хоть она и готовилась в попыхах и торопях, но тем не менее, её уровень и участники неплохие сами по себе. местному менеджеру повезло и он молодец, что в короткий срок собрал столько людей." сейчас как-то неловко, но когда я сегодня говорил: "ну что мы выпендриваемся друг перед другом" была какая-то реальность, что-ли. может более острая. новому менеджеру тоже дали задачу собрать конференцию, правда в другом городе. я назвал его героем, он в принципе не против этого определения. почему-то он считает меня специалистом, но я этого не очень вижу, или этого во мне стало поменьше, что-ли, ввиду своих внутренних процессов. я подумал, что может мы не особо знаем друг друга. я изначально на фантазировал, что он нормальный мужик, а он любит повыпендриваться, а я, ранее переживая роль инженера, стал переживать её почему-то поменьше. такая история пришла на ум.
     
    Konstantin, Гесер и Анджей нравится это.
  5. Julia

    Julia Авторы

    мне кажется, здесь всё про роли
     
    Яна нравится это.
  6. Ivan

    Ivan Участник

    про какую? кроме предположений, что почему-то нужно " встать на стул" у меня идей нет.
     
    Julia нравится это.
  7. billi bons

    billi bons Active Member

    "Я смотрю ей в след.
    Ничего в ней нет.
    А я все глежу
    Взгляд не отвожу
    Жу жу жу"

    ***

    "Мене, мене, текел, упарсин (ивр. арам. означает буквально «мина, мина, шекель и полмины» (меры веса), в церковнославянских текстах «мене, текел, фарес») — согласно библейскому преданию — слова, начертанные на стене таинственной рукой во время пира вавилонского царя Валтасара незадолго до падения Вавилона от рук Кира. Объяснение этого знамения вызвало затруднения у вавилонских мудрецов, однако их смог пояснить пророк Даниил:

    « Вот и значение слов: мене — исчислил Бог царство твое и положил конец ему; Текел — ты взвешен на весах и найден очень лёгким; Перес — разделено царство твое и дано Мидянам и Персам.

    В ту же ночь Валтасар был убит, и Вавилон перешёл под власть персов. Вероятно, библейский рассказ основывается на реальных событиях, сопровождавших вступление персидской армии в Вавилон в ночь на 12 октября 539 до н. э. (по крайней мере, отголоски истории пира Валтасара можно обнаружить в других ближневосточных и античных источниках).

    В светской культуре эти слова стали условным обозначением предзнаменования смерти именитых персон. В этом качестве они непрямо фигурировали также в рамках советской культуры.
    В тексте песни «Вы жертвою пали» (1870—1880 гг.), ставшей в дальнейшем одной из наиболее исполняемых советских идеологически значимых песен, имеется прямая отсылка к соответствующему фрагменту библейского текста:

    А деспот пирует в роскошном дворце,
    Тревогу вином заливая,
    Но грозные буквы давно на стене
    Уж чертит рука роковая!
    В романе А. Дюма "Граф Монте-Кристо": "Каждая строка пылала огненными буквами на стене, как "Мене, Текел, Фарес" Валтасара"
    В третьей части песни Another Brick in the Wall группы Pink Floyd звучат слова «I have seen the writing on the wall» («Я видел надпись на стене»).
    Роман Ивана Наживина, реакция писателя на события Революции 1905—1907 гг., был назван «Менэ… тэкэл… фарес…» (1907).
    «Мене, текел, фарес» называется повесть («конспект романа») российской писательницы Олеси Николаевой о современных тенденциях в православии.
    В романе Г. Л. Олди «Тирмен» фигурирует главный герой Даниил, который пытается сопоставить происходящее вокруг него с библейской историей о царе Валтасаре. Ключом выступают именно эти слова.
    В фильме Андрея Тарковского «Сталкер» эти слова звучат в монологе Писателя о Профессоре: «Тоже мне, психологические бездны. В институте мы на плохом счету, средств на экспедицию нам не дают. Эх… Набьём-ка мы наш рюкзак всякими манометрами-дерьмометрами, проникнем в Зону нелегально. И все здешние чудеса поверим алгеброй. Никто в мире про Зону понятия не имеет. И тут, конечно, сенсация! Телевидение, поклонницы кипятком писают, лавровые веники несут. Появляется наш Профессор, весь в белом и объявляет: „Мене, мене, текел, упарсин“. Ну, натурально, все разевают рты, хором кричат: „Нобелевскую ему“!..». Выражению «мене, мене, текел, упарсин» в данном случае придаётся смысл — вычислено, измерено, проверено.
    Части книги Михаила Веллера «Б. Вавилонская» имеют названия: «Мене», «Текел», «Фарес».
    В романе Виктора Пелевина «Чапаев и Пустота» — в воспоминаниях Петра Пустоты:"
     
    Последнее редактирование: 24 июн 2025 в 23:30
    Julia нравится это.
  8. billi bons

    billi bons Active Member

    «К этому моменту мною овладело новое состояние. Оставив фон Эрнена полусидеть в углу (всё время транспортировки я тщательно следил, чтобы его лицо не показалось из-за серой ткани пальто), я сел за рояль. Поразительно, подумал я, товарищ Фанерный и рядом, и нет. Кто знает, какие превращения претерпевает сейчас его душа? Мне вспомнилось его стихотворение, года три назад напечатанное в „Новом Сатириконе“, — там как бы пересказывалась газетная статья о разгоне очередной Думы, а акростихом выходило „мене текел фарес“. Ведь жил, думал, прикидывал. Как странно.»
    В поэме Венедикта Ерофеева «Москва — Петушки» — в главе «Петушки. Садовое кольцо»:

    «Неужели так трудно отворить человеку дверь и впустить его на три минуты погреться? Я этого не понимаю… Они, серьёзные, это понимают, а я, легковесный, никогда не пойму… Мене, текел, фарес — то есть „ты взвешен на весах и найден легковесным“, то есть „текел“… Ну и пусть, пусть…
    Но есть ли там весы или нет — всё равно — на тех весах вздох и слеза перевесят расчёт и умысел».
    В песне Ростислава Чебыкина (Филигон) «Жизненные принципы»:


    Где-то танцевали, где-то воевали, где-то толковали надплись на стене:
    МЕНЕ, ТЕКЕЛ, УПАРСИН.
    В песне Тимура Шаова «О народной любви»: «Он написал губной помадой на стене кабака: мене, мене, текел, упарсин».
    В песне группы Каста «Пир»:


    …При свете золотых лампад, с пророчеством во взгляде,
    Он прочёл слова, а утро сделало их явью.
    «Твоя могила готова, царство закончено,
    Ты потеряешь трон и жизнь этой ночью.
    Твоя душа темна, образ туманен,
    Парадным ложем для тебя станет могильный камень…»
    В ироническом ключе переосмысливают грозное библейское пророчество такие российские авторы новейшего времени, как Дмитрий Александрович Пригов, в стихах которого «безграмотный мужик распевает „мене, текел, фарес“ на мотив „ах вы сени, мои сени“», Юлий Гуголев и др. Иронические рецензии за подписью М. Упарсин появлялись в ряде изданий.
    В книге Дмитрия Емца «Посох волхвов» Айседора, жена генерала Котлеткина, пытаясь завладеть квартирой Дурнева думает про себя фразу о последнем «Ты взвешен на весах и найден очень лёгким…»
    В книге Илоны Волынской и Кирилла Кащеева «Гость из пекла» бабка Ирки Хортицы, услышав о том, что ее дочь увидела надписи-угрозы на воротах, иронически цитирует: «Ранише психована була, а тепер ей ще мороки мерещатся! Напысы на стенах! „Мене, текел, фарес“».
    У В. В. Набокова, в романе «Король, дама, валет», сумасшедший старик, сдававший комнату Францу, называл себя: «превосходный фокусник, — Менетекелфарес…».
    В песне «Взвешен» группы «СБПЧ» в дуэте с Надеждой Грицкевич: «Ты взвешен на весах, найден очень легким».
    В книге Кассандры Клэр «Орудия Смерти. Город стекла». Главный злодей Валентин произносит : «Мене, мене, текел, упарсин»
    В песне Донована (Донован Филипс Лич) Universal Soldier: «…He’s the one who must decide, who’s to live and who’s to die, and he never sees the writing on the wall…» («Он один решает: кому жить, кому умереть, и он не видел надписи на стене»).
    В песне Алексея Романова (Воскресенье) «Делай своё дело» встречается фраза-метафора: «взвесили, отмерили, пересчитали»
    В стихотворении Александра Полежаева «Валтасар» представлены немного изменённые слова «Мани, факел, фарес» с другим значением:


    Мани, факел, фарес!
    Вот слова на стене;
    Волю бога небес
    Возвещают оне.
    Мани значит: монарх,
    Кончил царствовать ты!
    Град у персов в руках -
    Смысл середней черты;
    Фарес — третье — гласит:
    Ныне будешь убит!.."

    "May Billy Bones dreams come true!"
     
    Последнее редактирование: 24 июн 2025 в 23:28
    Julia, Гесер и Вертоградарь нравится это.
  9. Анджей

    Анджей Авторы

    Напишите про Вашу, когда и где Вы ее отмечали?
     
    Яна нравится это.
  10. Алексей#1

    Алексей#1 Участник

    Прямо вчера . Я нахожусь на площадке детской , с сыном. Много родителей , я лежу на траве отдельно от всех, общаюсь на телефоне.
    Встаю подхожу ко всем , говорю Добрый вечер.
    Все привет . Один ☝️ из родителей говорит вы завтра , то есть сегодня в школу идете на собрание , вас взяли в первый класс.
    И тут я говорю : Еще б не взяли. И не хочу говорить и писать про свой рассказ про себя крутого… стыдно.
    Но тут на свой рассказ возник сразу конфликт, ну зачем же мне эти понты , показать что я крутой. Тогда я кто перед ними ? Себя совсем не вижу , нужно подтвердить себя самому. Им то наверно не приятно слушать что я «боюсь всемогущий» но главное мне противно за себя такого.
    Это живая история вчерашнего вечера.
    Рассказ про себя, который решил вопрос , крутой Алеша.
    А сегодня идти в школу «Крутой» как то троит переживает , там много родителей , а мне как то надо выгладить, быть, среди них. Страх и тревога , развалиться перед ними. Упасть. Вот и возникает тогда понимание. Образ придуманный и понт для меня в одной стороне сейчас , а есть Алеша который просто боится, тревожный в другой стороне.
     
    Konstantin, Гесер, Яна и ещё 1-му нравится это.
  11. Julia

    Julia Авторы

    пока нет желания
     
    Алексей#1 нравится это.
  12. Julia

    Julia Авторы

    про роли идёт отклик : кто я в этой истории; моя роль.
    мне важно это.
     
    Алексей#1 нравится это.
  13. Алексей#1

    Алексей#1 Участник

    Еще сюда отнесу не знаю зачем , мне важно всем говорить, что я борюсь со своей болезнью всем кто болеет , как будто я знаю ответ на происходящее с людьми ставя себя над. Одним словом есть 1 процент понимания про то что со мной , а я их выдаю всем как 99 процентов.
    Понимая про, это ухожу в себя грущу , понимая, что не могу совладать с собой как хотелось бы. Что постоянный конфликт и расщепление.
    И от этого возникает печаль на свои рассказы и убеждения. Самому себе хочу сказать я могу. А потом облом. Снова откат. Снова тряска. И опять все сначала.

    Туда же отнесу , тюрьму. Говоря про нее я горд, что смог пройти это. Но какие последствия, сейчас я свалился в болезни купаясь. Дурак, потерял работу, время, здоровье. Это я понимаю реальными мозгами. Уроком назвать можно. Так случилось.
    Но только стоит кому-то тему завести про нее есть сразу энергия в ней купаться -хотя она отравлена и больная.
    Всем больным говоря да был я там, знаю все…
    тоже отношу , я хвастаюсь, понты колочу.
    От слов от этих откатываюсь в сторону болезни. Пять минут понтов , день отхожу от рассказа.
    Лучше помолчать.
     
    Konstantin, Анджей, Яна и 3 другим нравится это.
  14. Aries

    Aries Active Member

    Вот это прям очень знакомо. У меня так было, когда я астрологией начала заниматься. Тоже типа все знаю, а на самом деле ни хрена не знаю. Да и сейчас это тоже есть, только чуть лучше осознаётся. Но это внутри было, вовне я это не транслировала, мне так кажется.
    Я это все (понты) чувствую как какую-то защиту: есть дырка, лучше ее забаррикадировать искусственно снаружи, или изнутри, лишь бы только ее не видеть. Конечно, других людей хуже видно через эти баррикады, если вообще видно.
     
    Последнее редактирование: 25 июн 2025 в 11:55
  15. В окружении сейчас понты - иметь возможность посещать психоаналитика.
    Я вспоминаю начало 2000-х. Чтобы сказать где-то, кому-то, что я хожу на группу и личные консультации - и получить ожидаемое "да ты же псих тогда". И привет Билли Бонсу - "шах и мат!".
    Пообсуждать кто больной и у кого больнее (понты)- модное нынче времяпрепровождение в компаниях.
     
    Konstantin, wertygo и Tatyanaya нравится это.
  16. Julia

    Julia Авторы

    тогда это история про " меряться "
     
  17. billi bons

    billi bons Active Member

    "Я по-прежнему
    такой же нежный
    И мечтаю только
    лишь о том,
    Чтоб скорее
    от тоски мятежной
    Воротиться в
    низенький наш дом.

    Я вернусь,
    когда раскинет ветви
    По-весеннему
    наш белый сад.
    Только ты меня
    уж на рассвете
    Не буди,
    как восемь лет назад.

    Не буди того,
    что отмечталось,
    Не волнуй того,
    что не сбылось, —
    Слишком раннюю утрату и усталость
    Испытать мне
    в жизни привелось.

    И молиться не учи
    Не надо!
    К старому возврата
    больше нет.
    Ты одна мне помощь
    и отрада,
    Ты одна
    мне несказанный свет."


    С. Есенин "Письмо матери"

    ***

    "Вот так я жил, и не с кем мне было говорить по-настоящему до аварии, что случилась в пустыне Сахара, шесть лет тому назад. Что-то сломалось в моторе моего самолета, а помочь было некому — один я был, ни механика, ни пассажиров. Вся жизнь зависела от того, починю я самолет или нет: запасов питьевой воды было только на восемь дней…

    В первый вечер я уснул посреди песков, за тысячу миль от всего на свете. Даже тому, кто терпел кораблекрушение в океане, на плоту, не так одиноко было, как мне. Восходило солнце, когда я услышал, как кто-то, обращаясь ко мне, тихонько произнес: «Прошу Вас, нарисуй мне барашка». Вообразите мое изумление…

    — Что?!

    — Нарисуй мне барашка…

    Я вскочил, будто в меня ударила молния, хорошенько протер глаза, внимательно посмотрел и увидел необычного, маленького человечка, он внимательно смотрел на меня. Вот самый удачный его портрет, какой только удалось потом нарисовать. Разве может рисунок передать, каким он был? Когда мне было шесть лет,взрослые сделали все, чтобы художником я не стал. И я не виноват, что научился рисовать только закрытых и открытых удавов..."

    "May Billy Bones dreams come true!"
     
    Julia, Гесер и Aries нравится это.
  18. Яна

    Яна Well-Known Member

    Рассказ Леши навеял мне воспоминание.

    Иду зимой с вб, что-то забирала. Иду что-то расстроенная, о чем думала не помню. И тут мне в голову пришла мысль, о том что "Я больная, а они нет. Я вот прошла через это, а они нет". И в моменте я заметила за собой что я подумала об этом так, как будто я этим горжусь. И меня осенило, что для меня сама моя болезнь как корона и понты. Для меня отказаться от болезни - это стать обычной и ничем не примечательной. Отказаться от болезни - стать обычным человеком. Моя болезнь делает меня особенной.
     
    Konstantin, Анджей, Julia и ещё 1-му нравится это.
  19. Julia

    Julia Авторы

    Завораживает ..
     

Поделиться этой страницей