Как связаны чувства Вины и обиды

Что происходит,когда человек винит кого-то?Он обижается.А это значит,что он сам себя приносит в жертву.Обида-естественный показатель того,насколько Вам плохо.А плохо обычно по чьей-то вине-по вине того,кто не оправдал ваших ожиданий.Вот какой замкнутый круг.

 

Что происходит,когда человек винит кого-то? Он обижается

Это означает, что ему должны.
А это значит,что он сам себя приносит в жертву.

Нет, это значит только, что его ожиданий не оправдали. Если он приносит себя в жертву, зная, что потом можно будет обвинить - это называется безответственность (перекладывание ответственности на кого-то).
Вина и обида - это два разных... "чувства". Зачем их связывать? Если только Вы не обидели кого-то и чувствуете себя виноватым. Не спорю, обида и вина пересекаются в "игре", но это две отдельных "игры". Хотя... причиной вины ещё может быть повышенное требование к себе...
Обида-естественный показатель того,насколько Вам плохо.

Я бы сказала, что это не естественный показатель. Естественный - это боль, которую люди выплёскивают (освобождают) через обиду (или злость) - зачем терпеть боль, если можно обидеться и предъявить претензии?.. Сразу станет легче. Но это игровое отношение... или способ показать, что кто-то что-то сделал не так (тогда это только показное). В настоящих отношениях не должно быть обиды.

 

Что происходит,когда человек винит кого-то?Он обижается.А это значит,что он сам себя приносит в жертву.Обида-естественный показатель того,насколько Вам плохо.А плохо обычно по чьей-то вине-по вине того,кто не оправдал ваших ожиданий.Вот какой замкнутый круг.


Не тяните плюшевого кролика за уши в разные стороны. Так и набивка наружу вылезет. Кто зашивать то, зверика будет?

Вина - прямой путь в жертвы. От сегодняшнего пролитого молока, до погибших во время вселенского потопа. Обида здесь возникнуть не может. Жертвенность - не приемлет отрицания.

Обида - осознание отрицательного отношения, при выставлении себя любимого "мягким, белым и пушистым", Табуретка. "Хочется признания, похвалы, а мне по шее, по шее..." ©

Эти два чувства синхроничны только в одном - от них плачут.

 

Есть предположение, что чувство вины - это непережитая обида. Я это наблюдала на примере своей мамы, которая была обижена на бабушку, но не могла сама себе в этом признаться. А когда бабушка умерла, чувство вины было колоссальным. Во всяком случае связь межу этими чувствами есть однозначно.

 

Есть предположение, что чувство вины - это непережитая обида. Я это наблюдала на примере своей мамы, которая была обижена на бабушку, но не могла сама себе в этом признаться. А когда бабушка умерла, чувство вины было колоссальным. Во всяком случае связь межу этими чувствами есть однозначно.


Саш. Там где обида, там ближе до злости. А там где вина, ближе перемол себя. Смерть близкого человека, всегда несет за собой чувство вины. "Не уберегли..." Знаю не по наслышке, а по своему опыту. Мою матушку до сих пор иногда срывает из-за Игоря Борисовича, да и меня тоже.


Сон свой вспомнила. Приснился он мне где-то через год, после смерти Игоря Борисовича.

Площадь Куйбышева, парад на 9 мая. Я с Вовкой, (тогда еще мелким) иду, встречаю на площади Игоря Борисовича с мамой. Они такие красивые! Он при кителе со всеми орденами и медалями, матушка сияет. И вдруг меня пробивает, что это уже было и теперь он мертв. Хочу изменить ситуацию, маму предупредить, что он ведь умрет скоро, что бы присмотрела, только бы жив был бы он. А в горле ком, ничего не могу сказать, ОРУ безмолвно. А Игорь Борисович смотрит на меня и головой качает: "Нет, уже ничего не изменить". Проснулась в слезах. Да и сейчас пишу и плачу. Вины нет, а боль осталась.

(Уважаемые модераторы, НЕ переносите в "Сны", пожалуйста!)

 

Почему смерть всегда несет чувство вины? Я не думаю, что всегда. Ну и потом, наверное, чувство-чувству рознь, не может же быть все однозначно вот только так и никак иначе. Мне кажется, что чувство вины часто возникает из трансформации других чувств, если они не выражены, не отданы объекту. По какой-то причине энергия возвращается "на себя". Из обиды в том числе. Но должны быть и другие механизмы. Я к тому, что связь есть, не тупая/прямолинейная, но есть.

 

Почему смерть всегда несет чувство вины?

Потому, что мы всегда чуточку виноваты перед друг другом. И чужая смерть делает наши долги неоплатными.
Единственным оправданием нашей вины перед мертвыми, повышенная бережность к пока еще живым.
Как это... "Это нужно - не мертвым. Это надо - живым" © Р. Рождественский.

 

Почему смерть всегда несет чувство вины?

Мне кажется, смерть (чья-то) несет чувство вины (для человека) тогда, когда человек ощущает себя разрушительным для других....

 

Сказка о прощении.
Просто потрясающая причта!

Прошло много лет, прежде чем она снова услышала это ненавистное слово – «простить».

— Меня предал муж. С детьми постоянно трения. Деньги меня не любят. Что делать? – спросила она пожилого психолога.

Он внимательно выслушал, много уточнял, почему-то все время просил ее рассказывать про детство. Она сердилась и переводила разговор в настоящее время, но он снова возвращал ее в детские годы. Ей казалось, что он бродит по закоулкам ее памяти, стараясь рассмотреть, вытащить на свет ту давнюю обиду. Она этого не хотела, а потому сопротивлялась. Но он все равно узрел, дотошный этот дядька.

— Чиститься вам нужно, — подвел итог он. – Ваши обиды разрослись. На них налипли более поздние обиды, как полипы на коралловый риф. Этот риф стал препятствием на пути потоков жизненной энергии. От этого у вас и в личной жизни проблемы, и с финансами не ладится. У этого рифа острые края, они ранят вашу нежную душу. Внутри рифа поселились и запутались разные эмоции, они отравляют вашу кровь своими отходами жизнедеятельности, и этим привлекают все новых и новых поселенцев.

— Да, я тоже что-то такое чувствую, — кивнула женщина. – Время от времени нервная становлюсь, порой депрессия давит, а иногда всех просто убить хочется. Ладно, надо чиститься. А как?
— Простите ту первую, самую главную обиду, — посоветовал психолог. – Не будет фундамента – и риф рассыплется.
— Ни за что! – вскинулась женщина. – Это справедливая обида, ведь так оно все и было! Я имею право обижаться!
— Вы хотите быть правой или счастливой? – спросил психолог. Но женщина не стала отвечать, она просто встала и ушла, унося с собой свой коралловый риф.

Прошло еще сколько-то лет. Женщина снова сидела на приеме, теперь уже у врача. Врач рассматривал снимки, листал анализы, хмурился и жевал губы.

— Доктор, что же вы молчите? – не выдержала она.
— У вас есть родственники? – спросил врач.
— Родители умерли, с мужем в разводе, а дети есть, и внуки тоже. А зачем вам мои родственники?
— Видите ли, у вас опухоль. Вот здесь, — и доктор показал на снимке черепа, где у нее опухоль. – Судя по анализам, опухоль нехорошая. Это объясняет и ваши постоянные головные боли, и бессонницу, и быструю утомляемость. Самое плохое, что у новообразования есть тенденция к быстрому росту. Оно увеличивается, вот что плохо.
— И что, меня теперь на операцию? – спросила она, холодея от ужасных предчувствий.
— Да нет, — и доктор нахмурился еще больше. – Вот ваши кардиограммы за последний год. У вас очень слабое сердце. Такое впечатление, что оно зажато со всех сторон и не способно работать в полную мощь. Оно может не перенести операции. Поэтому сначала нужно подлечить сердце, а уж потом…

Он не договорил, а женщина поняла, что «потом» может не наступить никогда. Или сердце не выдержит, или опухоль задавит.

— Кстати, анализ крови у вас тоже не очень. Гемоглобин низкий, лейкоциты высокие… Я пропишу вам лекарства, — сказал доктор. – Но и вы должны себе помочь. Вам нужно привести организм в относительный порядок и заодно морально подготовиться к операции.
— А как?
— Положительные эмоции, теплые отношения, общение с родными. Влюбитесь, в конце концов. Полистайте альбом с фотографиями, вспомните счастливое детство.

Женщина только криво усмехнулась.

— Попробуйте всех простить, особенно родителей, — неожиданно посоветовал доктор. – Это очень облегчает душу. В моей практике были случаи, когда прощение творило чудеса.
— Да неужели? – иронически спросила женщина.
— Представьте себе. В медицине есть много вспомогательных инструментов. Качественный уход, например… Забота. Прощение тоже может стать лекарством, причем бесплатно и без рецепта.

Простить. Или умереть. Простить или умереть? Умереть, но не простить? Когда выбор становиться вопросом жизни и смерти, нужно только решить, в какую сторону ты смотришь.

Болела голова. Ныло сердце. «Где ты будешь хранить свою обиду?». «Здесь и здесь». Теперь там болело. Пожалуй, обида слишком разрослась, и ей захотелось большего. Ей вздумалось вытеснить свою хозяйку, завладеть всем телом. Глупая обида не понимала, что тело не выдержит, умрет.

Она вспомнила своих главных обидчиков – тех, из детства. Отца и мать, которые все время или работали, или ругались. Они не любили ее так, как она этого хотела. Не помогало ничего: ни пятерки и похвальные грамоты, ни выполнение их требований, ни протест и бунт. А потом они разошлись, и каждый завел новую семью, где ей места не оказалось. В шестнадцать лет ее отправили в техникум, в другой город, всучив ей билет, чемодан с вещами и три тысячи рублей на первое время, и все – с этого момента она стала самостоятельной и решила: «Не прощу!». Она носила эту обиду в себе всю жизнь, она поклялась, что обида вместе с ней и умрет, и похоже, что так оно и сбывается.

Но у нее были дети, были внуки, и вдовец Сергей Степаныч с работы, который пытался неумело за ней ухаживать, и умирать не хотелось. Ну правда вот – рано ей было умирать! «Надо простить, — решила она. – Хотя бы попробовать».

— Родители, я вас за все прощаю, — неуверенно сказала она. Слова прозвучали жалко и неубедительно. Тогда она взяла бумагу и карандаш и написала: Уважаемые родители!Дорогие родители! Я больше не сержусь. Я вас за все прощаю.

Во рту стало горько, сердце сжалось, а голова заболела еще больше. Но она, покрепче сжав ручку, упрямо, раз за разом, писала: «Я вас прощаю. Я вас прощаю». Никакого облегчения, только раздражение поднялось.

— Не так, — шепнул Ангел. – Река всегда течет в одну сторону. Они старшие, ты младшая. Они были прежде, ты потом. Не ты их породила, а они тебя. Они подарили тебе возможность появиться в этом мире. Будь же благодарной!
— Я благодарна, — произнесла женщина. – И я правда очень хочу их простить.
— Дети не имеют права судить своих родителей. Родителей не прощают. У них просят прощения.
— За что? – спросила она. – Разве я им сделала что-то плохое?
— Ты себе сделала что-то плохое. Зачем ты оставила в себе ту обиду? О чем у тебя болит голова? Какой камень ты носишь в груди? Что отравляет твою кровь? Почему твоя жизнь не течет полноводной рекой, а струится хилыми ручейками? Ты хочешь быть правой или здоровой?
— Неужели это все из-за обиды на родителей? Это она, что ли, так меня разрушила?
— Я предупреждал, — напомнил Ангел. – Ангелы всегда предупреждают: не копите, не носите, не травите себя обидами. Они гниют, смердят и отравляют все живое вокруг. Мы предупреждаем! Если человек делает выбор в пользу обиды, мы не вправе мешать. А если в пользу прощения – мы должны помочь.

— А я еще смогу сломать этот коралловый риф? Или уже поздно?
— Никогда не поздно попробовать, — мягко сказал Ангел.
— Но они ведь давно умерли! Не у кого теперь просить прощения, и как же быть?
— Ты проси. Они услышат. А может, не услышат. В конце концов, ты делаешь это не для них, а для себя.
— Дорогие родители, — начала она. – Простите меня, пожалуйста, если что не так… И вообще за все простите.

Она какое-то время говорила, потом замолчала и прислушалась к себе. Никаких чудес – сердце ноет, голова болит, и чувств особых нет, все как всегда.
— Я сама себе не верю, — призналась она. – Столько лет прошло…
— Попробуй по-другому, — посоветовал Ангел. – Стань снова ребенком.
— Как?
— Опустись на колени и обратись к ним, как в детстве: мама, папа.

Женщина чуть помедлила и опустилась на колени. Она сложила руки лодочкой, посмотрела вверх и произнесла: «Мама. Папа». А потом еще раз: «Мама, папа…». Глаза ее широко раскрылись и стали наполняться слезами. «Мама, папа… это я, ваша дочка… простите меня… простите меня!». Грудь ее сотрясли подступающие рыдания, а потом слезы хлынули бурным потоком. А она все повторяла и повторяла: «Простите меня. Пожалуйста, простите меня. Я не имела права вас судить. Мама, папа…».

Понадобилось немало времени, прежде чем потоки слез иссякли. Обессиленная, она сидела прямо на полу, привалившись к дивану.

— Как ты? – спросил Ангел.
— Не знаю. Не пойму. Кажется, я пустая, — ответила она.
— Повторяй это ежедневно сорок дней, — сказал Ангел. – Как курс лечения. Как химиотерапию. Или, если хочешь, вместо химиотерапии.
— Да. Да. Сорок дней. Я буду.

В груди что-то пульсировало, покалывало и перекатывалось горячими волнами. Может быть, это были обломки рифа. И впервые за долгое время совершенно, ну просто ни о чем, не болела голова.

 

katerina, спасибо.

 

Умение прощать — это единственный ключ к тому, что мы будем прощены, а так — счастливы. И счастливы мы будем не потом, когда-нибудь, а уже сегодня. Как сказал однажды один из самых любимых нами людей и актеров — Евгений Леонов:

«ОБИДЫ ВООБЩЕ НЕ СЛЕДУЕТ КОПИТЬ. НЕ БОЛЬШОЕ, КАК ГОВОРИТСЯ, БОГАТСТВО…»

И с его словами нельзя не согласиться. Ведь на самом деле, это очень плохое чувство, которое снова и снова вызывает больные воспоминания, негативные мысли и отвлекает нас от возможности отпустить все то плохое и наслаждаться жизнью, которая протекает сейчас. Не многие задумываются об этом, а ведь на самом деле так и есть. Зачем постоянно прокручивать в голове плохие диалоги, факты, события… это уже произошло. Не нужно переносить все это в настоящее, а тем более в будущее.

Притча о прощении.

Умирает женщина, и к ней приходит Смерть. Женщина, увидев Смерть, улыбнулась и сказала, что готова.

— К чему ты готова? – спросила Смерть.

— Я готова, чтобы Бог забрал меня к себе в Рай! – ответила женщина.

— А почему ты решила, что Бог тебя к себе возьмёт? – спросила Смерть.

— Ну как же? Я столько страдала, что заслужила покой и любовь Бога – ответила женщина.

— От чего именно ты страдала? – спросила Смерть.

— Когда я была маленькой, меня всегда несправедливо наказывали родители. Они били меня, ставили в угол, кричали на меня, словно я совершила что-то ужасное. Когда я училась в школе мои одноклассники издевались надо мной и тоже били и унижали. Когда я вышла замуж, мой муж всё время пил и изменял мне. Мои дети всю душу измотали мне, а в итоге даже на мои похороны не пришли. Когда я работала, мой начальник всё время кричал на меня, задерживал зарплату оставлял меня по выходным, а потом вообще уволил, не заплатив мне. Соседи сплетничали обо мне за моей спиной, наговаривали, будто я гулящая женщина. А однажды на меня напал грабитель и украл мою сумку и изнасиловал меня.

— Ну а что ты сделала хорошего в своей жизни? – спросила Смерть.

— Я всегда была ко всем добра, ходила в церковь, молилась, обо всех заботилась, тянула всё на себе. Я испытала столько боли от этого мира, как и Христос, что заслужила Рай…

— Ну хорошо… – ответила смерть – я тебя поняла. Осталась маленькая формальность. Подписать один договор и прямиком в Рай.

Смерть протянула ей листок с одним предложением, под которым нужно было поставить галочку. Женщина посмотрела на Смерть и, словно её окатили ледяной водой, сказала, что не может поставить галочку под этим предложением. На листке написано было: «Я прощаю всех моих обидчиков и прошу прощения у всех, кого обидела я».

— Почему ты не можешь простить их всех и попросить прощения? – спросила Смерть.

— Потому что они не заслужили моего прощения, потому что, если я их прощу, это значит, ничего и не было, это значит, они не ответят за свои деяния. А мне просить прощения не у кого… Я никому ничего плохого не сделала!

— Ты уверена в этом? – спросила Смерть.

— Абсолютно!

— Что ты чувствуешь к тем, кто тебе причинил столько боли? – спросила Смерть.

— Я чувствую гнев, злость, обиду! Это несправедливо, что я должна забыть и стереть из памяти то зло, что совершили по отношению ко мне люди!

— А что если ты их простишь и перестанешь испытывать эти чувства? – спросила Смерть.

Женщина на какое-то время задумалась и ответила, что внутри настанет пустота!

— Ты всегда испытывала эту пустоту в сердце, и эта пустота обесценивала тебя и твою жизнь, а те чувства, которые ты испытываешь, придают значимости твоей жизни. А теперь ответь, почему ты испытываешь пустоту?

— Потому что я всю жизнь думала, что те, кого я любила, и те, ради кого я жила, оценят меня, а в итоге они разочаровали меня. Я отдала свою жизнь мужу, детям, родителям, друзьям, а они это не оценили и оказались неблагодарными!

— Перед тем как Бог попрощался со своим сыном и отпустил его на землю, он произнёс ему напоследок одну фразу, которая должна была помочь ему осознать жизнь в себе и себя в этой жизни…

— Какую? – спросила женщина.

— МИР НАЧИНАЕТСЯ С ТЕБЯ..!

— Что это значит?

— Вот и он не понял, о чём это ему сказал Бог… Это о том, что за всё, что в твоей жизни происходит, ответственность несёшь только ты! Страдать тебе или быть счастливой ВЫБИРАЕШЬ ты! Так объясни мне, кто именно тебе причинил столько боли?

— Получается я сама себе… — дрожащим голосом ответила женщина.

— Так кого ты не можешь простить?

— Себя? – плачущим голосом ответила женщина.

— Простить себя — это значит признать свою ошибку! Простить себя — это значит принять своё несовершенство! Простить себя — это значит открыться для самой себя! Ты причинила сама себе боль и решила, что в этом виноват весь мир, и они не заслуживают твоего прощения… И ты хочешь, чтобы Бог принял тебя с распростёртыми объятьями?!

Ты решила, что Бог похож на мягкотелого глупого старика, который откроет двери для глупцов и злобных страдальцев?! Ты думаешь, что он сотворил совершенное место для таких, как ты? Вот когда сотворишь свой собственный рай, где в первую очередь тебе, а потом и остальным, будет хорошо, вот тогда и постучишь в двери небесной обители, а пока Бог дал мне указания отправить тебя снова на землю, чтобы ты научилась создавать мир, в котором царит любовь и забота. А тот, кто не может позаботиться о себе, живёт в глубоком заблуждении, что он может позаботиться о других. Знаешь, как Бог наказывает женщину, которая себя считает идеальной матерью?

— Как? – спросила женщина.

— Он посылает ей детей, чьи судьбы ломаются на её глазах…

— Я поняла… Я не смогла сделать своего мужа любящим и преданным. Не смогла детей вырастить счастливыми и успешными. Не смогла сохранить очаг, где были бы мир и гармония… В моём мире все страдали…

— Почему? – спросила Смерть.

— Я хотела, чтобы все меня жалели и сострадали.. Но никто так и не пожалел меня.. И я подумала, что Бог меня точно пожалеет и обнимет!

— Запомни, что самые опасные люди на земле это те, кто хочет вызвать к себе жалость и сострадание.. Их называют «жертвами».. Ваше самое величайшее невежество заключается в том, что вы думаете, что Богу нужна чья-то жертва! Он никогда не впустит в свою обитель того, кто кроме боли и страдания ничего не познал, ибо эта жертва будет сеять боль и страдание в его мире…! Отправляйся обратно и научись любить и заботиться о себе, а потом и о тех, кто живёт в твоём мире. А для начала попроси у себя прощения за невежество и прости себя за это!

Женщина закрыла глаза и начала путь заново, но только уже под другим именем и у других родителей.

 

На мой взгляд, если без злонамеренностей - люди что-то чувствуют, чтобы программировать мое поведение. И без рационализации - не надо это чувство чувствовать, потому что оно плохое.
Остаются голые чувства, обида - со мной поступили плохо. Все чувства нормальны и естественны, и в отношениях регулируют дистанцию. Обидели? Увеличь дистанцию. Обвинять начинаешь, когда не можешь оторваться.
Вину переживаю, когда осознаю, что нанесла ущерб человеку. Человек есть, и есть переживание хрупкости, и когда-то это невыносимо.

 

Про последнюю притчу:

Это какая-то вредная притча, из серии "жертва - дура сама виновата". В ней попытка, видимо, переломить сценарий вручением "жертве" ответственности за всех. Она в отношениях с кем-то, но чувства делает себе сама, т.е. другой из отношений убран, его как бы нет.

Если убрать злонамеренность жертвы - страдает, чтобы вызвать к себе жалость. То.
Человек не выбирает, что чувствовать, и поведенческие реакции формируются не подконтрольно сознанию.
Остаётся несчастный, горюющий в западне своего состояния, произвольно изменить которое не может, человек.

Вспоминая свои перемещения по треугольнику карпмана, - это уровень дискретного существования. Находясь в состоянии жертвы, не помнишь себя в других ролях. Для меня важно помнить о себе в разных ролях, чтобы не переключало, тогда появляется свобода.

 

Обида держит отношения .
Удивилась ! ..

 

Значит : есть зазор для доверия.